| | Procès Colonna | |
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Auteur | Message |
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absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 15:11 | |
| Laurent Joffrin Christophe Barbier mème combat | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 16:46 | |
| Je pense que l'on verra plus clair qu'après les témoignages de ceux déjà condamnés et notamment d'Allessandri, avant ça, sauf coup de théâtre dans un sens ou l'autre, rien d'important ne se passera | |
| | | ghjattuvolpa sdinticatu
Nombre de messages : 3841 Age : 53 Localisation : Corsica Date d'inscription : 16/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 18:21 | |
| Manifestement les coups de feu ont été tirés par quelqu'un plus grand que Colonna. J'attend que le procureur dise qu'il était spécialement muni d'échasse pour l'occasion | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 18:24 | |
| - Citation :
- Erignac: le tireur était de grande stature, selon le légiste
AP | 15.11.2007 | 18:11
L'homme qui a abattu le préfet Claude Erignac le 6 février 1998 dans une rue sombre d'Ajaccio était "probablement de grande stature", a affirmé jeudi le médecin légiste devant la cour d'assises de Paris, à la grande satisfaction de la défense d'Yvan Colonna, accusé d'être le tireur, et qui mesure 1,72m.
Au regard des trajectoires des trois balles tirées de dos dans le crâne du préfet de région, qui remontait une rue vers une salle de spectacle, le Dr Paul Marcaggi, qui a autopsié le corps, a conclu que le tireur devait être "au moins aussi grand que le préfet" qui mesurait 1,83m.
Le médecin a en effet relevé trois trajectoires de balles quasiment "horizontales", les balles étant toutes rentrées à l'arrière du crâne et ressorties côté visage. "Le tireur était tout le temps dans le dos du préfet qui n'a pas tourné la tête parce que ça aurait détourné la trajectoire", a expliqué le Dr Marcaggi.
"Au premier tir, le décès était immédiat. On peut donc supposer qu'il y a eu un premier tir, alors qu'il était debout, puis deux autres tirs alors qu'il était au sol", a ajouté ce témoin capital pour la défense d'Yvan Colonna.
Troublé par ces précisions, le président Dominique Coujard a demandé à l'expert d'expliciter ses conclusions quant à la taille du tireur. "Plus je suis grand, plus j'ai de chances que mon bras soit à l'horizontale avec la tête du préfet", précise le médecin. Or, le préfet montait une rue, le tireur était donc en contrebas et la "trajectoire de la première balle est légèrement ascendante".
Auparavant, le commandant Hélène Graziani du SRPJ d'Ajaccio, appelé sur le lieu du crime quelques minutes après la commission, avait déjà semé le trouble en rappelant les témoignages recueillis le soir-même très divergents quant au nombre d'hommes sur place et leur apparence physique.
Cette présence est attestée pour Pierre Alessandri et Alain Ferrandi, déjà condamnés à perpétuité en 2003, grâce à l'activation de leurs téléphones portables dans le secteur du lieu de crime. Aucun élément matériel ne prouve la présence d'Yvan Colonna, qui a toujours nié être le tireur.
Les avocats d'Yvan Colonna ont rappelé que leur client avait demandé à quatre reprises au cours de l'enquête une reconstitution des faits sur place, qui lui avait toujours été refusée par les juges d'instruction. Les avocats peuvent demander à la Cour qu'un transport sur les lieux soit organisé, ce qui est assez rare.
Yvan Colonna est accusé d'avoir assassiné le préfet de Corse, Claude Erignac, le 6 février 1998. Il encourt la réclusion criminelle à perpétuité pour ce crime. Il est également jugé pour avoir fait partie du commando qui a séquestré deux gendarmes à Pietrosella et faut sauter la caserne, le 6 septembre 1997. L'une des deux armes dérobées a servi à assassiner M. Erignac.
Vendredi matin, ce sont Mme Erignac et ses enfants qui doivent témoigner. Le reste de la journée sera également consacrée à la personnalité du préfet, "un homme qu'on voyait au marché, qui faisait du vélo", a rappelé Mme Graziani. "Qu'il circulait sans escorte, tout le monde le savait. Il voulait montrer qu'on pouvait vivre normalement en Corse". AP | |
| | | V Carlos Borges
Nombre de messages : 1268 Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 19:20 | |
| les journaux TV d'hier soir et de ce soir sur LCI, Itélé et BFM ne font pas allusion au procès, étrange | |
| | | Chjucu Abdel Ben Corsar
Nombre de messages : 2034 Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 19:22 | |
| Parce que personne regarde ces chaînes de bouseux amateurs de pornographie.
TF1 vient à l'instant de faire allusion à l'histoire de la taille du tireur. | |
| | | V Carlos Borges
Nombre de messages : 1268 Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 19:32 | |
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| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 19:33 | |
| France Inter dans son journal de 19 heures a passé une interview du docteur Marcaggi (si j'ai bien compris) qui a procédé aux analyses balistiques en question | |
| | | Chjucu Abdel Ben Corsar
Nombre de messages : 2034 Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Procès Colonna Jeu 15 Nov - 19:54 | |
| - Antone a écrit:
- France Inter dans son journal de 19 heures a passé une interview du docteur Marcaggi (si j'ai bien compris) qui a procédé aux analyses balistiques en question
Un corse ? Un incompétent, certainement | |
| | | V Carlos Borges
Nombre de messages : 1268 Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 10:25 | |
| - Citation :
- Le procès d’Yvan Colonna a commencé depuis plusieurs jours. Si jamais un journaliste se sentait choqué par certains de mes propos, sachez que je n’étais pas d’humeur conciliante...
Je ne suis pas militant nationaliste corse. D’ailleurs, je ne fais pas de politique. J’ai un profond mépris pour les actes terroristes quels que soient leurs justifications. Je ne reconnais pas à l’homme le droit de tuer son prochain pour quelque motif que ce soit.
Et pourtant...
Si j’aime la Corse, j’aime aussi la France. Et si je sais la culture corse forte et de valeur, je ne me sens pas concerné par des revendications identitaires qui excluent d’autres cultures au profit d’un enfermement.
Et pourtant...
Je comprends que l’assassinat d’un homme est chose grave et injustifiable. Je comprends que l’assassinat d’un préfet doit être implacablement puni afin de décourager toute velleïté de récidive.
Et pourtant...
Et pourtant si j’étais hier au Palais de justice de Paris, ce n’était pas pour exprimer mon indignation.
Yvan, les autres et moi sommes du même village. J’étais là pour soutenir un ami que je crois innocent. Peu importe nos divergences, nos opinions, nos choix.
J’étais là parce que même après toutes ces années passées loin de mon village qui me voit une fois l’an, en coup de vent, je considère qu’Yvan faisait partie des gens à qui je pouvais demander un service, des gens sur qui je pouvais compter.
Et je ne suis pas du genre à penser cela de tout le monde.
Il y a des gens qui respectent la vie au delà des différences, je pense qu’Yvan fait partie de ces gens-là.
Il y a des gens qui accordent à l’autre son droit à la différence, son droit à ses propres opinions. J’ai vu Yvan faire partie de ces gens-là.
Et l’expérience m’a appris que ce ne sont pas eux, les criminels.
Il y a des gens qui savent aider réellement et le font, et Yvan fait partie de ces gens-là. Et encore une fois, l’expérience nous apprend que les criminels n’aident pas, même lorsqu’ils font semblant.
Alors, je ne tenterai pas de faire croire que je n’ai pas douté. D’abord, je n’étais pas sur place. Ensuite, je n’ai pas accès au dossier. Difficile, voire impossible de se substituer à la justice dans ces conditions. Et des années d’éloignement peuvent vous faire douter. Les gens changent. On croit connaître...
Mais la vérité, c’est que la vie m’a appris à ne pas faire confiance aux journalistes. Et la seule "vérité" qui arrive aux oreilles et aux yeux de celui qui n’est pas là pour voir, c’est une réalité tronquée et altérée par la presse.
Aujourd’hui, je m’octroyais une petite revue de presse sur la seconde journée du procès. Mais cette fois, j’avais assisté en direct à l’audience.
La presse...
Dans tel journal, Colonna est serein, dans l’autre, il manque de sérénité ; ici, il est bravache, là, il est ironique. En fait de présomption d’innocence, toute la presse dégoulinait de suspicion de culpabilité. Voire d’affirmation (tacite ou exprimée) de culpabilité. Le moindre geste d’Yvan le désignait comme le coupable. Parfois à mi-mots, certes.
La vérité est différente. En tout cas celle que j’ai vue.
L’audience s’est bien déroulée. Un Président courtois. Des témoins qui ont parlé avec sincérité et émotion du prévenu. Un prévenu qui a communiqué franchement, sans faux-fuyants, avec des réponses sensées, et qui a terminé l’audience en remerciant ses amis de leurs témoignages d’amitié, mais en insistant sur le fait que même s’il avait été le type le plus détestable de la Terre, ce qui importait, c’était de déterminer factuellement s’il était véritablement l’assassin. Ce qu’il a nié depuis le début. Et ce dont personne n’a apporté la moindre preuve.
Et non seulement il n’y avait aucune ironie dans ses propos, mais en plus il avait raison.
J’ai lu qu’il avait "ironiquement" demandé à un avocat de la partie civile qui le questionnait s’il "se rendait compte de l’absurdité de sa question ?". Mais lorsqu’on vous demande ce que vous pensez "d’une lettre anonyme qui vous accuse du meurtre" dans un procès dans lequel se joue la réclusion à perpétuité, il y a de quoi s’interroger.
Moi, je suis venu parce que aussi loin que je serai, je n’ai pas décidé d’oublier mon village et ceux qui y vivent. Je suis venu parce que j’ai choisi depuis longtemps de croire ce que je vois, et de ne pas croire les journalistes (Si jamais un journaliste honnête lisait ces propos, qu’il ne les prenne pas pour lui).
Lorsque je suis venu, et qu’après 8 ans, Yvan m’a salué de son boxe d’accusé, j’ai vu le salut d’un homme innocent. Que je me trompe, que la justice en décide autrement. Soit. Mais en attendant, qu’on me prouve le contraire, et surtout qu’on ne viole pas le principe fondamental de la présomption d’innocence.
Et je ne parle pas de la justice (quoique quatre ans pour instruire cette affaire me semble être, à tort peut-être, une preuve d’incompétence) qui lors de l’audience m’a paru saine, mais de la presse, qui toujours croit que seul ce qui salit est source de profit.
Mon grand-père (aujourd’hui parti pour d’autres aventures) avait pleuré le jour de la mort de Monsieur Erignac. Il avait encore pleuré le jour de l’arrestation d’Yvan Colonna. Leurs positions politiques étaient totalement divergentes. Et pourtant, il m’avait confié qu’à chaque fois qu’il parlait avec Yvan, il était heureux de pouvoir exprimer sa vision de la sagesse à un homme qui savait écouter, respecter et accepter que d’autres pensent différemment.
En Corse, il y a des nationalistes qui défendent un point de vue identitaire qui plait ou ne plait pas. En Corse, il y a quelques criminels. Les deux ne s’amalgament pas. L’amalgame, arme favorite de la presse, ne connait pas la raison.
La raison différencie.
Bien souvent, les nationalistes ne font que défendre et révéler une culture, une langue, une identité qui existe de fait.
Que certains soient des criminels ne doit pas nous faire oublier que certains catholiques sont des criminels, que certains socialistes sont des criminels, que certains athés sont des criminels, que certains musulmans sont des criminels... Et surtout que la majorité des gens n’en sont pas, quelles que soient leurs convictions politiques, religieuses ou autres.
Et c’est ma conception de la présomption d’innocence.
Hier, je suis venu pour soutenir mon village, et j’en suis heureux. Je n’ai pas d’à priori. Je n’ai pas peur de découvrir un criminel sur ma route. Cela ne s’est pas produit.
Hier, par téléphone on m’informait que des jounalistes sillonnaient les rues de mon village, en quête de "micro-trottoirs" à sensation. Donnez-leur donc un os !
A Yvan et mes amis de Cargèse
source: agoravox | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 12:02 | |
| - Citation :
- La vérité est différente. En tout cas celle que j’ai vue.
Un véritable sujet de philosophie que cette affirmation. Cette lettre, sans nul doute chaleureuse et vibrante de sincérité, est comparable en son prinicpe aux articles des journaux qu'elle dénonce. D'un coté,il arrive en effet qu' on insiste sournoisement sur la culpabilité et là, l'auteur affirme sa conviction que son ami est innocent. A titre personnel, j'ai une opinion que je n'exprime pas car elle est en attente de toutes les informations qui me manquent et que le procès commence à apporter (analyse balistique, témoignages divers). En d'autres termes, je ne dis rien car ce que je crois est provisoire. Il serait bien que tout le monde en fasse autant, journalistes y compris en essayant de garder la tête froide en évitant spéculations et hypothèses, pour s'en tenir aux faits connus et aux explications à venir. | |
| | | Mnt Pascual Garrido
Nombre de messages : 2675 Age : 124 Date d'inscription : 06/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 14:03 | |
| on fait parler les morts... - Citation :
- 16 novembre 2007
Claude Erignac et “l’histoire d’un piège”
Le document est exceptionnel. Sur papier à en-tête de la préfecture des Yvelines, le préfet Claude Erignac, qui vient d’apprendre sa nomination comme préfet de la région Corse, évoque son état d’esprit avant d’accepter cette mission, ses craintes et ses doutes. Vendredi en fin de matinée, cette longue confession a été lue à l’audience par le président de la cour d’assises, Dominique Coujard
Elle est manuscrite, titrée “Histoire d’un piège” et datée de février 1996.
“J’ai donc été pris au piège subtil tendu par quelques-uns, pas très nombreux et que je pense indentifier clairement (…) Le piège est quasi imparable pour un préfet. A la légitime ambition, exprimée clairement, d’être nommé préfet de région, on a su ajouter l’affirmation des éminentes qualités professionnelles et personnelles qui justifient un choix aussi unanime que réfléchi, dixit Debré [Jean-Louis, alors ministre de l’intérieur], du gouvernement.
Mes qualités sont donc si grandes que me voilà l’homme indispensable pour la Corse. Que répondre, sauf à courir le risque bien réel d’une disgrâce, d’une mise hors cadre ou d’une stagnation. Aucun argument légitimement avancé face à cette “mission de grande confiance, témoignage éclatant etc”. Et en plus, c’est sans doute vrai.
Si j’ai plus tard, l’occasion de régler ces comptes, il ne faudra pas oublier le faire…
Il faut donc y aller et gérer dans la hâte tous les problèmes personnels, si nombreux, que nous pose cette nomination, vis à vis des familles, de nos projets en Lozère [dont Claude Erignac est originaire], de nos moyens qui vont être bien ajustés. Mais ce n’est pas - et de loin - l’essentiel.
Le seul problème sérieux est que j’ai clairement conscience de partir vers une mission impossible, faite de contradictions éclatantes entre le discours public du gouvernement, les négociations plus ou moins secrètes, les intentions réelles des uns et des autres…
Officiellement, ma mission est triple: rétablir l’autorité de l’Etat, contribuer au dialogue républicain, faire avancer les dossiers économiques, sociaux et culturels.
Mais quels sont les moyens? Un préfet ne saurait véritablement actionner les machines judiciaire et policière - pour la police ,un peu sans doute, mais ce n’est pas ma tasse de thé- Cela dit, je vais m’y efforcer. Le problème est qu’il faut aussi veiller à ne pas contrarier le processus “politique” en cours avec la trêve acquise pour trois mois, attendue pour six mois supplémentaires.
En un mot, c’est le grand écart…avec les redoutables conséquences que l’on devine.
Pour les dossiers, j’ai l’impression que la volonté politique est bien hésitante. On peut le comprendre à voir les sommes déversées sur la Corse. Comment répondre à beaucoup à Paris de dire que cela suffit…Mais alors comment répondre aux attentes si impatientes de socio-professionnels de tout poil abreuvés, semble-t-il, ces derniers mois en particulier, de bonnes paroles et de semi-promesses.
En définitive, c’est cela qui me soucie le plus carje crains beaucoup cet exercice de faux-semblant.
Voilà bien vite résumées mes préoccupations du moment. je ne veux pas les exprimer trop publiquement afin de ne pas démoraliser Dominique [son épouse], qui fait admirablement contre mauvaise fortune bon coeur.
Et j’ai toujours préféré “faire envie que pitié” et je tiens à partir de Versailles - ce poste somptueux que je n’ai jamais aimé - en faisant valoir l’évidente marque de confiance du président de la République et du gouvernement.
Nous partons donc.
Je m’accroche à l’idée que cela peut être pour 18 mois seulement, moyenne approximative de mes prédécesseurs. Et je vais m’efforcer de tenir chronique régulière de cette aventure, mission impossible pour la première fois de ma vie professionnelle”. http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/ | |
| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 14:11 | |
| - Antone a écrit:
- A titre personnel, j'ai une opinion que je n'exprime pas car elle est en attente de toutes les informations qui me manquent et que le procès commence à apporter (analyse balistique, témoignages divers). En d'autres termes, je ne dis rien car ce que je crois est provisoire.
Si on lit bien, ton opinion est révelée... | |
| | | V Carlos Borges
Nombre de messages : 1268 Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 15:58 | |
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| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 16:26 | |
| Bizarre... | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 17:38 | |
| Normalement c'est l'expert en balistique qui doit s'exprimer et donner son avis, hors il aurait refusé de venir s'exprimer à la barre | |
| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 17:40 | |
| Coup monté et pression ? | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 17:50 | |
| - Pierfran a écrit:
- Coup monté et pression ?
J'en sais rien, ce que je trouve louche quand même c'est le refus de procéder à une reconstitution avec YC, c'est quand même incroyable que pour un crime de cette importance il n'y ait aucune reconstitution avec la personne accusé du crime. Pourtant lors des reconstitutions certains éléments (dans un sens ou l'autre) peuvent être révélés. C'est d'autant plus surprenant qu'il n'existe aucune preuve matérielle contre l'accusé, ça prouve bien que l'enquête a été faite uniquement à charge. | |
| | | Ghjuvanni Jamie Fullarton
Nombre de messages : 631 Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 22:20 | |
| | |
| | | ghjattuvolpa sdinticatu
Nombre de messages : 3841 Age : 53 Localisation : Corsica Date d'inscription : 16/09/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Ven 16 Nov - 22:48 | |
| De 10% (tu gagnes 10 cm à un mètre de distance)? | |
| | | Sam Rothstein Slobodan Vucekovic
Nombre de messages : 469 Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Procès Colonna Sam 17 Nov - 7:29 | |
| | |
| | | Ghjuvanni Jamie Fullarton
Nombre de messages : 631 Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Procès Colonna Sam 17 Nov - 11:32 | |
| - ghjattuvolpa a écrit:
- De 10% (tu gagnes 10 cm à un mètre de distance)?
Je ne sais pas. Le premier tir a été effectué à bout touchant. - Citation :
- Donc même si le tueur est de la taille du péfet, la trajectoire est quand même légerement ascendante.
C'est ce que je veux dire. On peut imaginer qu'un tireur bien plus petit (11 cm de moins que le préfet par exemple), aurait eu une trajectoire bien plus ascendante que ça. Mais encore une fois, je ne peux pas me prononcer... L'expert est bien vivant, à la retraite mais ne veut visiblement pas se déplacer. Simple fainéantise ou pression venue d'en haut ? | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Sam 17 Nov - 11:39 | |
| Jim Greeson est demandé à la barre | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Procès Colonna Sam 17 Nov - 12:10 | |
| sinon j'ai juste 2 questions que je me pose:
question 1: j'ai du mal à voir ce que la taille du tireur vient faire dans ce débat : il suffit, de lever le bras un peu plus haut pour ajuster une victime tuée à bout touchant ? tout ceux qui ont déja utilisé et tiré avec une arme de poing peuvent en faire la démonstration que la rue soit en pente ou en descente ça change rien, tout dépend de la façon dont l'arme est tenue par le poignet du tireur.
ceci dit je ne suis pas un expert judiciaire mais pour posséder une arme de poing et avoir fait du tir, ça me semble bizarre.
question 2: dans le cas ou effectivement la taille entre en ligne de compte (ce qui disculperai alors Colonna), le tireur serait d'au moins 1m80, pourquoi alors absolument personne dans les médias, dans l'accusation et la défense n' (à ma connaissance) évoqué la taille d'Alessandri ??.
Combien mesure t'il? | |
| | | Chjucu Abdel Ben Corsar
Nombre de messages : 2034 Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: Procès Colonna Sam 17 Nov - 12:18 | |
| - absolut bastia a écrit:
- sinon j'ai juste 2 questions que je me pose:
question 1: j'ai du mal à voir ce que la taille du tireur vient faire dans ce débat : il suffit, de lever le bras un peu plus haut pour ajuster une victime tuée à bout touchant ? tout ceux qui ont déja utilisé et tiré avec une arme de poing peuvent en faire la démonstration que la rue soit en pente ou en descente ça change rien, tout dépend de la façon dont l'arme est tenue par le poignet du tireur.
ceci dit je ne suis pas un expert judiciaire mais pour posséder une arme de poing et avoir fait du tir, ça me semble bizarre.
question 2: dans le cas ou effectivement la taille entre en ligne de compte (ce qui disculperai alors Colonna), le tireur serait d'au moins 1m80, pourquoi alors absolument personne dans les médias, dans l'accusation et la défense n' (à ma connaissance) évoqué la taille d'Alessandri ??.
Combien mesure t'il? Puisque tu es expert en armes à feu : le tir est il possible avec une arme de cette puissance avec un poignet qui n'est pas dans l'alignement de l'avant bras, sans se briser le poignet ? | |
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| | | | Procès Colonna | |
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