Arrêtons de nous plaindre!!!

Aujourd'hui, émission de Karl Zéro,

Invité J-G TALAMONI...

Sujet : Toujours le même.

Propos de JG T : Toujours les mêmes.

Commentaires : suis je le seul, lorsque j'entends les nationalistes s'exprimer, à avoir l'impression qu'ils sont toujours en train de se plaindre.

Je m'explique : JG T parle une fois de plus de contraintes morales, d'état colonial, de répression... Bref, le même refrain que d'habitude.
Je connais la Corse, je suis un Corse et je connais la vie en Corse, mais jamais , je ne ressens cette emprise, ce harcèlement ou cette gêne de la part de "l'ETAT FRANCAIS"!!

Quelle est donc cette force qui nous empêcherais de nous développer, si tant est que l'on ne le soit pas, qd on voit le nombre de voitures à plus de 12 plaques, les fringues que l'on porte, le train de vie que l'on a... quelle est donc cette force répressive??

Ma réponse : je pense que le seul frein à notre développement c'est NOUS et NOUS SEULS!!, le jour où on arrêtera de se plaindre et qu'on passera à l'action (pas celle de la violence et de l'inégalité mais celle du travail!!) alors non seulement, on s'apercevra que finalement on ne parle pas de nous et que finalement on sait y arriver!!!

Seulement, aujourd'hui, on vit dans une société de paraitre et d'argent facile... or je ne pense pas que ce soit ce développement dont nous ayons besoin... hélas...

sujet qui devrait meubler les débats dès lundi matin

pierfran a écrit:

Je connais la Corse, je suis un Corse et je connais la vie en Corse, mais jamais , je ne ressens cette emprise, ce harcèlement ou cette gêne de la part de "l'ETAT FRANCAIS"!!

Tu as bien de la chance...J'aimerai etre commme toi...

Citation :

Seulement, aujourd'hui, on vit dans une société de paraitre et d'argent facile... or je ne pense pas que ce soit ce développement dont nous ayons besoin... hélas...

C'est vrai aussi...

il y a donc deux points dans l'intervention de Pierfran:
1/ rapport Corse et état: colonial ou pas?
2/ le rapport à l'argent dans la société corse: accord entre les deux intervenants.

Le problèmes des informations comme tu les présentes, c'est que sorti d'un contexte tu peux tout faire dire à une photo, une parole, un mot, une phrase...

Moi aussi je pourrais prendre des tas de photos dans tous les journaux régionaux présentant la construction de casernes, de prisons, de gendarmeries... et dans les cités ils ont le même genre d'arguments...

N'oublions pas que nous sommes sous l'ère Sarko... Et puis si nous n'avons rien a nous repprocher nous ne craigons rien...

Franchement Misgiu tu dis : "Tu as bien de la chance...J'aimerai etre commme toi..." explique moi en quoi personnellement tu souffres sans me répondre par un article de journal...

Ce n'est pas un article de journal...Ce sont 17 hectares stratégiques,au centre d'un des plus golfes du monde,dans une ville à vocation touristique déjà privée de sa citadelle (autre lieu magique confisqué !)...

Ces 17 hectares vont servir à loger des forces répressives dont la seule motivation est de casser du Corse en profitant de la prime "locale"...

Ces 17 hectares auraient pu servir à la réalisation de musée de la marine,de parcs paysagers en bord de mer,de base nautique à but sportif et scolaire...

Ces 17 hectares sont surement les plus beaux terrains d'Ajaccio actuellement..

Pourquoi ne pas faire une consultation populaire? Parceque la Corse n'ont pas le droit de s'exprimer en dehors de referendum dont la moitié des votants n'avaient meme pas compris la question...

Même si je t'accorde que ce n'est pas judicieux, je pourrais te citer, nombres de projet sur la côte d'azur non voulus par le riverains et encore moins en adéquation avec le paysage...

quant aux forces répressives... je t'ai déjà dit que dans les cités ils utilisent les mêmes arguments...

Tu ne réponds pas à ma question : "explique moi en quoi personnellement tu souffres sans me répondre par un article de journal" ...et tu la détournes une fois de plus... j'attends une réponse personnelle.

Le problème,c'est qu'il y aurait des pages à écrire et que ce matin,je pars payer mes impots

Mais je pense que Ghjattu va passer par là pour te donner un début de réponse

Misgiu a écrit:

Ces 17 hectares vont servir à loger des forces répressives dont la seule motivation est de casser du Corse en profitant de la prime "locale"...

Misgiu a écrit:

Pourquoi ne pas faire une consultation populaire? Parceque la Corse n'ont pas le droit de s'exprimer en dehors de referendum dont la moitié des votants n'avaient meme pas compris la question...

sans parler du fond du problème, je m'interroge déjà sur le choix des mots dans les citations qui précèdent.
Les gendarmes ne sont sur l'île que pour casser du Corse. Rien qu'en l'écrivant, je trouve ça comment dire démesuré. Combien de morts de part et d'autre?
La Corse n'est pas la Palestine sous Tsahal ou le Tibet sous la botte chinoise.
Quant à la seconde remarque, elle est assez étonnante car elle postule que ceux qui ont voté n'avaient pas compris la question qui leur était posée. Diable, mes compatriotes seraient-ils bêtes à ce point? Une phrase comme celle-là dans Libération ou le Monde aurait été relevée à juste titre comme particulièrement outrageante pour une communauté dont on souligne de manière régulière l'intelligence et le sens politique.

Tu dois bien t'imaginer qu'en écrivant ça,je savais que tu allais y répondre

""Casser du Corse"",si tu avais été interpellé lors de manif étudiantes ou "sportives" cette année,tu comprendrai tout le sens de ce terme;un témoignage est en ligne,j'éssaierai de te le retrouver

Citation :

Quant à la seconde remarque, elle est assez étonnante car elle postule que ceux qui ont voté n'avaient pas compris la question qui leur était posée. Diable, mes compatriotes seraient-ils bêtes à ce point?

Penses-tu vraiment que les gens non politisés se sont interessés à ce referendum?
N'as tu pas entendu parler des lettres aux emmployés des conseils Généraux pour faire peur sur l'avenir de leur emploi?

N'as tu pas entendu les mensonges qu'on a fait avaler aux Bastiais,plus ou mois vieux d'ailleurs,leur faisant croire qu'il fallait aller à Aiacciu pour le moindre service administratif?

N'as tu pas vu la banderole honteuse et scandaleuse de propagande sur la mairie de Bastia?

N'as tu jamais entendu parler de fraude electorale à Bastia?

Penses tu normal que près de 3 000 fonctionnaires de passage votent pour l'avenir de mes enfants?

Merde je n'ai pas le texte du début.
1. Une politique savamment orchestrée de non-développement
2. Une promotion des élites immobilistes
3. Le développement d'une économie factice
4. La déculturation comme politique culturelle
5. La décorsisation comme politique de l'emploi
etc;...

Je ne retiendrai que la première pour étayer mon propos. Pendant 100 ans et plus, la Corse a subi un système douanier qui a visé à détruire toute économie productive (monopole de pavillon, taxtation des exportations, détaxations des importations...). ceci réussi vers 1910 (effondrement du système agraire vivrier mais aussi exportateur). La prise de conscience s'est traduite en 1957 par la création d'un plan de développement agricole et touristique. Malheureusement la décolonisation de l'Algérie a remplacé ce plan par l'installations des pieds noirs (soit dit en passant, certains se sont parfaitement assimilés).
En 1980, on avait :
Un secteur moderniste agricole créé de toute pièce au bord de la rupture
Un secteur traditionnel agricole complètement négligé sinon pour des interventions de type clientéliste (tu votes, je fais passer la mule mécanique)
Un secteur touristique qui allait chuter, accompagné d'un BTP à la remorque (+ commande publique)
Aucune politique de développement endogène, basée sur les ressources locales, une économie sous perfusion (volontaire), un poids énorme de l'administration.
La faillite de l'Etat est déjà patente. Le changement apporté par la décentralisation n'a rien apporté de nouveau. Les élites locales n'ont fait que pousser à la roue d'une économie moribonde proposant comme seul développement une urbanisation massive du littoral, dont on se demande quels emplois qualifiés elle pourrait bien créer. Tout ça dans le plus grand irrespect de la loi littoral, dont le contrôle final appartient pourtant au préfet.
On assiste en fait à un jeu à 3, chacun se renvoyant la balle, personne n'ayant fondamentalement envie que les choses changent. Etat/Elus/Population.
Le traitement du problème corse est uniquement financier : quand ça gueule (agriculteurs, fonctionnaires, petits patrons du tourisme) un ministre se pointe et allonge les billets (désendettement, allègement de cotisations, subventions etc...) et c'est reparti pour un tour.
Il n'y a pas (plus devrait-on dire) d'esprit d'entreprise en Corse. Le temps des sociétés et des firmes qu'a connu partiellement le XIXème siècle (Forges de Toga, mines, compagnie maritime, minoterie et fabriques alimentaires) est bien fini. Maintenant c'est le tout fonctionnaire, et les services commerciaux qui vont avec (GMS, magasins spécialisés, BTP). Avec en prime une urbanisation massive (une banlieuisation) qui donne le coup de grâce à la culture corse qui est éminemment rurale.
La vaste zone de consommation que constitue la Corse, au bénéfice des industriels de l'extérieur, la place en position voulue de dépendance économique.
Une autre politique était et reste possible basée sur des secteurs productifs identitaires (fromage, huile, vins, charcuteries, miel, biscuiteries, IAA), les ressources locales (bois, pierre), les savoir-faire et l'utilisation de Nouvelles technologies, dans l'objectif du développement du peuple pour le peuple, par le peuple.
Mais un sacré travail nous attend.

J'invite tous à lire le "pas mal" ouvrage de Wanda Dressler Holohan, sociologue à Paris X (laboratoire Ladyss CNRS) et celui de l'économiste Nadine Levrato (après la rente). Tous avboutissent à la même conclusion : la politique de l'Etat en Corse vise non pas à développer mais à faire en sorte que tout reste calme, pas de vagues.

Ton histoire de répression des manifestations me laisse songeur. J'ai un "passé" en ce domaine. On peut difficilement rechercher l'affrontement et se plaindre de le trouver. Je te répète ma question, combien de Malik Oussekine en Corse, à savoir d'individus tués par les gendarmes, les CRS ou les gardes mobiles?

pierfran a écrit:

Aujourd'hui, émission de Karl Zéro,

Invité J-G TALAMONI...

Sujet : Toujours le même.

Propos de JG T : Toujours les mêmes.

Commentaires : suis je le seul, lorsque j'entends les nationalistes s'exprimer, à avoir l'impression qu'ils sont toujours en train de se plaindre.

Je m'explique : JG T parle une fois de plus de contraintes morales, d'état colonial, de répression... Bref, le même refrain que d'habitude.
Je connais la Corse, je suis un Corse et je connais la vie en Corse, mais jamais , je ne ressens cette emprise, ce harcèlement ou cette gêne de la part de "l'ETAT FRANCAIS"!!

Quelle est donc cette force qui nous empêcherais de nous développer, si tant est que l'on ne le soit pas, qd on voit le nombre de voitures à plus de 12 plaques, les fringues que l'on porte, le train de vie que l'on a... quelle est donc cette force répressive??

Ma réponse : je pense que le seul frein à notre développement c'est NOUS et NOUS SEULS!!, le jour où on arrêtera de se plaindre et qu'on passera à l'action (pas celle de la violence et de l'inégalité mais celle du travail!!) alors non seulement, on s'apercevra que finalement on ne parle pas de nous et que finalement on sait y arriver!!!

Seulement, aujourd'hui, on vit dans une société de paraitre et d'argent facile... or je ne pense pas que ce soit ce développement dont nous ayons besoin... hélas...

Cher Pierfran,

Je dois t'avouer pour être totalement honnête que je ne vis plus en Corse depuis 4 ans (études oblige), mais je pense avoir des arguments qui pourraient apporter une vision différente à la présente discussion...

Je vais m'efforcer de te répondre avec la plus grande circonspection, ce qui m'est parfois difficile car je commence à en avoir marre de devoir justifier un combat qui est légitime pour une partie de tes concitoyens sur l'île (je ne me risquerais pas à employer le terme de compatriotes, tu penses bien...).

Je pense qu'on en arrive aux mêmes constats et l'idée que je me fais de la société corse actuelle me rend de plus en plus désabusé... toutefois je crois que nos analyses respectives diffèrent sur les causes de cette situation...

Je pense que la cause principale du sous développement de l'île est notre tendance à nous conformer aux schémas clanistes ancestraux qui ne profitent qu'à une minorité (les sgio, si si ça existe encore) et qui laissent sur le carreau le plus grand nombre...
Bien que les nationalistes soient actuellement la seule force sur lîle qui efforce de se remettre en question (et je pèse mes mots !), je trouve qu'ils ont de plus en plus tendance à reproduire les schémas qu'ils ont tant dénoncés...

Cependant, j'en arrive à un autre constat... Ce qui me préoccupe le plus actuellement, ce n'est pas le combat romantique nationalistes contre élus traditionnels... C'est que pendant ce temps là, des mafieux de tout poil, prennent le contrôle de l'île...

Moi l'action gouvernementale, étatiste coloniale et pernicieuse (pour ce coup là tu es servi... manque plus que repressive), je le ressens surtout dans le fait qu'on maintienne des élus dits traditionnels pour faire face (je dirais même plus facade) aux nationalistes, alors qu'en fait on concentre de plus en plus le pouvoir dans les mains de personnes très peu recommandables.... (cf Accord de Matignon, voir les principaux prétagonistes)...
Le frein au développement je le vois là... on fait en sorte de leur tailler la Corse sur mesure, pour y développer une activité économique liée uniquement au tourisme, et où ils ne seront que les seuls bénéficiaires...
A coté de ça, si toi tu veux développer qq chose, ouvrir une entreprise, un commerce, attends toi à une future visite de courtoisie...

La société du paraitre, de l'argent facile faudrait savoir d'où ça vient...
Comme tu le dis si bien, les jeunes ils ne rêvent plus que d'avoir de grosses voitures, de belles fringues et de se comporter comme des voyous... les nouveaux modèles sont là....

La politique pernicieuse de l'état français a consisté à discréditer le mouvement "corsiste" (je ne parlerais pas de nationaliste) pour nous faire retomber dans les schémas des années 30-60 où les voyous étaient les gens qui avaient réussis pour beaucoup de corses...
Moi je pense au contraire que l'espoir de la Corse passe par le "riacquistu" de notre culture, c'est ça qui peut nous faire sortir de ces schémas de voyoucratie qui ne proftent guère à la Corse et aux corses...
On avait commencé dans les années 60-70 mais finalement c'est l'état français qui a presque gagné
Alors malgré leurs travers et dieu sait qu'ils en ont, les nationalistes sont peut être les seuls à vouloir défendre notre culture....

je suis d'accord avec MNT sauf sur deux ou trois points accessoires.
Et je voudrais répondre à Ghjattu en lui posant une question.
Si l'état veut le délabrement de l'île, comment expliquer la richesse capitalistique extraordinaire de ses habitants (sommes thésaurisées/habitant) et le fait que nonobstant, il n'y a pas (ou peu) de prise de risque capitalistique en Corse?
Cette île n'est pas pauvre, elle est même très riche si on raisonne en termes de disponibilités engagées pour l'acquisition de biens de consommation.
Admettons la faillite de l'état. Mais pourquoi si peu de créations de structures y compris dans le secteur primaire alors que les besoins existent?
le problème de la Corse est sa gangrène interne par une économie parallèle, une éspèce de bulle financière qui a perverti le schéma économique normal.

Antone a écrit:

je suis d'accord avec MNT sauf sur deux ou trois points accessoires.

lesquels ???

J'ai dit zone de consommation, je crois!
Salaires fonctionnaires, pensions publiques, rentes capitalistiques et publiques = ce qu'on voit.
+emprunts et découverts.

C'est typiquement une économie de rentes. Avec de plus en plus de pauvres d'ailleurs.
Tiens j'ai oublié la rente foncière! Et pourtant celle-là!

Tout pareil que Ghjattu et MNT...

ma non troppo a écrit:

Antone a écrit:

je suis d'accord avec MNT sauf sur deux ou trois points accessoires.

lesquels ???

où je ne te suis pas, c'est quand tu dis la chose suivante

Citation :

La politique pernicieuse de l'état français a consisté à discréditer le mouvement "corsiste" (je ne parlerais pas de nationaliste) pour nous faire retomber dans les schémas des années 30-60 où les voyous étaient les gens qui avaient réussis pour beaucoup de corses...

le gouvernement français a négocié en permanence de manière officielle ou officieuse avec les représentants visibles de la mouvance nationaliste. Ils sont devenus des interlocuteurs et en ce sens, ont été valorisés politiquement. Talamoni et consorts ont été reçus au plus haut niveau. Leur discrédit vient plutôt du fait qu'ils n'ont jamais été fichus de condamner officiellement certains actes, slogans ou comportements. Sans parler de l'implication directe de figures historiques de ce mouvement dans diverses affaires où le seul intérêt poursuivi était personnel.
Pour le discrédit, ils n'ont eu besoin de personne en fait!

Citation :

le gouvernement français a négocié en permanence de manière officielle ou officieuse avec les représentants visibles de la mouvance nationaliste. Ils sont devenus des interlocuteurs et en ce sens, ont été valorisés politiquement. Talamoni et consorts ont été reçus au plus haut niveau

Parenu fole

C'est justement ce qui a perverti le mouvement national et l'a emmené dans la galère ou on se trouve aujourd'hui...

Antone a écrit:

ma non troppo a écrit:

Antone a écrit:

je suis d'accord avec MNT sauf sur deux ou trois points accessoires.

lesquels ???

où je ne te suis pas, c'est quand tu dis la chose suivante

Citation :

La politique pernicieuse de l'état français a consisté à discréditer le mouvement "corsiste" (je ne parlerais pas de nationaliste) pour nous faire retomber dans les schémas des années 30-60 où les voyous étaient les gens qui avaient réussis pour beaucoup de corses...

le gouvernement français a négocié en permanence de manière officielle ou officieuse avec les représentants visibles de la mouvance nationaliste. Ils sont devenus des interlocuteurs et en ce sens, ont été valorisés politiquement. Talamoni et consorts ont été reçus au plus haut niveau. Leur discrédit vient plutôt du fait qu'ils n'ont jamais été fichus de condamner officiellement certains actes, slogans ou comportements.

Tout à fait d'accord avec toi concernant l'attitude des nationalistes... et je l'ai dit dans mon précédent message...
Sauf que pour les négocaiations on peut en parler... elles n'ont jamais servi qu'à faire monter des abrutis sur le devant de la scène pour leur donner de l'importance et leur retirer la chaise qu'ils avaient sous le cul une fois qu'ils y étaient bien assis...
Voir les relations (gouvernement Joxe-MPA, Pasqua-Santoni, et autres Debré-Verdi-Pieri)...
Ca leur a bien servi de facade pour dire on discute avec tout le monde y compris les nationalistes, nous sommes ouverts à toute discussion... (mon cul)...
Sans compter les valises qui approvisionnaient en fric les pseudos partis natio "en vogue" et les armes qu'on a fait venir spécialement de l'arsenal de toulon pour la conférence de Tralonca...
De la même façon, quand tu vois comment Santoni a été laché par le gouvernement pour d'autre interlocuteurs privilégiés... et du même coup tu as vu Jean-Jé Colonna en perte de vitesse dans le sud de la Corse au profit de la brise...
La pseudo-politique de dialogue du gouvernement tu m'en reparleras si tu veux....

Mi que MNT c'est ma 2 ème idole après Ghajttu...

oui, mais au moment où ceux-là négociaient, et notamment Pieri ou Santoni, je te rappelle que c'étaient les idoles du mouvement nationaliste et que personne ne serait hasardé à en dire du mal!
Pieri sauf erreur de ma part, figurait encore en bonne place sur le portail d'un site sous l'intitulé 'patriote emprisonné".
Ils allaient négocier avec qui à part eux?

De la même manière qu'Anto, je suis d'accord avec MNT et Ghjattu, sur beaucoup de points. D'ailleurs je tiens à vous remercier de débattre sereinement, j'appréce.

Pour en venir aux faits, je crois que nous avons des pensées communes qui ne divergent que par un aspect linguistique.

Quand je vous lis, je vois développé en plus de détails des idées auxquelles j'adhère... mais, là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'au travers de la condamnation d'un Etat que vos propos laissent apparaître totalitaire (le terme est exagéré mais en même temps Antone a posé une question à laquelle vous n'avez pas répondu)...

Vous parlez d'un système que les Corses ne sont pas les seuls à combattre, vous parlez de clanisme et de politique que l'on qualifiera familiale... mais au fond, on combat les mêmes choses. Mais si l'on rejette cela, il faut aussi rejeter les mêmes maux dans tous les camps...

Concernant, comme dit Ghjattu "le tout fonctionnaire...", que les élus nationalistes nous montrent l'exemple en produisant de la charcuterie, en travaillant le bois... comme tu le dis... en attendant, ils sont profs de facs, avocats médecins... ont tous fait (ou presque) leurs études sur le continent et continuent d'y envoyer leurs enfants (paraît que Corté c'est pas si mal pourtant!!). Je pourrais citer de nombreux exemples qui font que le paradoxe existe dans les deux camps... aussi bien le traditionnel dans lequel je ne crois plus (si tant est que j'y ai déjà cru...) ni le nationaliste auquel je reproche de pratiquer ce qu'il condamne.

Je suis d'accord avec MNT sur le point qui me semble le plus fondamental à savoir un retour à nos valeurs!!! Et ce n'est pas selon moi sur le point de vue du développement économique que nous avons le plus de travail dans les années à venir mais sur celui là!!!

Quant à reprocher à l'état d'avoir installer la société du paraitre et de l'argent facile, je trouve ça un peu light, je suis Corse et je fais partis de la génération des 25 ans... J'ai été élevé selon la règle des 3 H : Honneur Humilité Honnêteté... Ce n'est pas l'état qui a dit à mes parents "ne l'éduquez pas comme ça..."!!!

Le drame est que l'on a une faillite des familles (certaines parce que je ne mets pas tous les jeunes dans le même panier...).

Quant à Misgiu , je n'esn démords pas, je t'ai demandé ce que l'état représsif te fait personnellement, donne moi un exemple de la vie quotidienne qui te touche personnellement dit moi pourquoi à cause de l'état français tu vis mal ??

Les arguments développés par Ghjattu, je ne les renie pas mais je me dis que l'on parle d'un temps que les moins de 20 ans ne doivent pas connaître... Arrêtons avec ce passé et regardons devant pour construire l'avenir...

Bon j'arrête je vais manger...