Le borgne is back

de toute façons quoi qu'on fasse on fera toujours partie d'ensembles ou de sous ensembles politiques ou culturels (france , europe, méditérranée), on n'est pas isolé du monde.

Léodagan, attention au romantisme en politique. L'IRA comme malheureusement beaucoup de mouvements nationalistes avait stratégiquement choisi un camp.
Mais peu importe, c'est d'aujourd'hui qu'on parle et il faut être vigilant en connaissant notre histoire avec sa part d'ombre sans la revisiter pour qu'elle soit conforme à une vision idéalisée.

Antone a écrit:

Léodagan, attention au romantisme en politique. L'IRA comme malheureusement beaucoup de mouvements nationalistes avait stratégiquement choisi un camp.
Mais peu importe, c'est d'aujourd'hui qu'on parle et il faut être vigilant en connaissant notre histoire avec sa part d'ombre sans la revisiter pour qu'elle soit conforme à une vision idéalisée.

Et puis je savoir quel camp avait choisi l'IRA jusqu'en 1921 ?

Léodagan a écrit:

Antone a écrit:

Léodagan, attention au romantisme en politique. L'IRA comme malheureusement beaucoup de mouvements nationalistes avait stratégiquement choisi un camp.
Mais peu importe, c'est d'aujourd'hui qu'on parle et il faut être vigilant en connaissant notre histoire avec sa part d'ombre sans la revisiter pour qu'elle soit conforme à une vision idéalisée.

Et puis je savoir quel camp avait choisi l'IRA jusqu'en 1921 ?

jette un oeil là http://www.historycooperative.org/cgi-bin/justtop.cgi?act=justtop&url=http://www.historycooperative.org/journals/ahr/110.5/br_123.html c'est en anglais mais bon j'imagine que tu en sais suffisament pour traduire.

historycooperative.com a écrit:

This book by Mervyn O'Driscoll is a thorough and well-researched discussion of diplomatic relations between Ireland and Germany during the interwar years. It focuses quite narrowly on formal diplomatic contact, whereas on occasion one would have welcomed further discussion of broader issues. Nevertheless, it is a useful case study of the diplomatic strategy pursued by a newly independent small state with a large European power in a time of change and conflict. The book is strong on the strictly diplomatic material but weaker on the general history of the period. O'Driscoll misreads the character and political basis of the Cumann na nGaedheal government in the 1920s. 1
Links between Ireland and Germany had been established prior to Irish independence in 1922. The radical wing of Irish nationalism identified closely with the German Empire in its struggle with Britain and France during World War I. Various attempts were made between 1919 and 1921 to generate support in Germany, but no formal recognition was obtained. Even after the Irish Free State was established, relations with Germany were low key. The Germans did not wish to alienate Britain, still the major power in Europe, while the Free State government did not have a clear strategy in respect of Germany. In 1924, its diplomatic mission was withdrawn from Berlin.

Ca présente le livre suivant:
Mervyn O'Driscoll. Ireland, Germany and the Nazis: Politics and Diplomacy, 1919–1939. (Cork Studies in Irish History, number 3.) Portland,
je le mets pour tout le monde.

et je rappelle que l'Irlande est restée neutre pendant la seconde guerre mondiale en opposition avec son état occupant.
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est un fait historique que je rapporte c'est tout.

D'ailleurs et sans jugement normatif, on peut comprendre la volonté de l'Irlande de s'opposer à tout crin à son ancien colonisateur et oppresseur.

tu as parfaitement compris le sens de mon intervention. Et pour en revenir au propos de Léodagan, je maintiens qu'il faut prendre les engagements de l'époque avec des précautions.

macagnaman a écrit:

Chjucu a écrit:

macagnaman a écrit:

ça se stabilise ça va surement se mettre vers les 20%, il y a surement un peu de provoc c'est sur, mais voila....
Si on arretait de dire n'importe quoi et si on se regardait en face un peu...

Pourquoi cela te choque-t-il au delà du fait que tu estimes que voter pour le FN est une connerie, tu espérais que sur ce forum corse personne ne voterait pour lui ?

non non c'est juste qu'il parait que c'est pas les corses qui votent FN en corse, nous on ferait jamais ça, c'est les autres, ceux qui sont arrivés à la nage... or sur ces forums, c'est plutot des jeunes qui se la jouent rebelles en théorie...

Ce n'est pas parce que tu es vexé que l'on puisse argumenter sur ce genre de théorie qu'il faut me prendre pour un con...

Swedish Tenimi a écrit:

D'ailleurs et sans jugement normatif, on peut comprendre la volonté de l'Irlande de s'opposer à tout crin à son ancien colonisateur et oppresseur.

Absolutment d'accord. Il s'agissait plus d'un rejet de l'anglais que d'une quelconque adhésion aux théories nazies. D'ailleurs, l'IRA elle, espérait l'établissement d'un état socialiste. Elle rejettait en grande partie la bourgeoisie dublinoise irlandaise, qui s'était associé avec le colon, pour casser la grève générale de 1910. Parmi ceux qui ont inspiré l'IRA, il y a eu James Connolly (bien que mort auparavant), marxiste et syndicaliste révolutionnaire.

Antone a écrit:

tu as parfaitement compris le sens de mon intervention. Et pour en revenir au propos de Léodagan, je maintiens qu'il faut prendre les engagements de l'époque avec des précautions.

Oui, tous les engagements. Même ceux des irrédentistes.

Chjucu a écrit:

macagnaman a écrit:

Chjucu a écrit:

macagnaman a écrit:

ça se stabilise ça va surement se mettre vers les 20%, il y a surement un peu de provoc c'est sur, mais voila....
Si on arretait de dire n'importe quoi et si on se regardait en face un peu...

Pourquoi cela te choque-t-il au delà du fait que tu estimes que voter pour le FN est une connerie, tu espérais que sur ce forum corse personne ne voterait pour lui ?

non non c'est juste qu'il parait que c'est pas les corses qui votent FN en corse, nous on ferait jamais ça, c'est les autres, ceux qui sont arrivés à la nage... or sur ces forums, c'est plutot des jeunes qui se la jouent rebelles en théorie...

Ce n'est pas parce que tu es vexé que l'on puisse argumenter sur ce genre de théorie qu'il faut me prendre pour un con...

Ben je vois pas en quoi ça me vexerait, même si effectivement je comprends pas qu'on argumente sur ça. Pourquoi tu dis que je te prends pour un con ? t'es véxés ?

macagnaman a écrit:

Chjucu a écrit:

macagnaman a écrit:

Chjucu a écrit:

macagnaman a écrit:

ça se stabilise ça va surement se mettre vers les 20%, il y a surement un peu de provoc c'est sur, mais voila....
Si on arretait de dire n'importe quoi et si on se regardait en face un peu...

Pourquoi cela te choque-t-il au delà du fait que tu estimes que voter pour le FN est une connerie, tu espérais que sur ce forum corse personne ne voterait pour lui ?

non non c'est juste qu'il parait que c'est pas les corses qui votent FN en corse, nous on ferait jamais ça, c'est les autres, ceux qui sont arrivés à la nage... or sur ces forums, c'est plutot des jeunes qui se la jouent rebelles en théorie...

Ce n'est pas parce que tu es vexé que l'on puisse argumenter sur ce genre de théorie qu'il faut me prendre pour un con...

Ben je vois pas en quoi ça me vexerait, même si effectivement je comprends pas qu'on argumente sur ça. Pourquoi tu dis que je te prends pour un con ? t'es véxés ?

Ta réaction au post d'origine : "Enfin j'adore cette théorie, moult fois répeté ici et là qui fait d'ajaccio une ville de gaulois" montrait ça.

Si tu ne comprends pas pourquoi on peut argumenter sur des théories auxquelle certains croient, c'est que pour toi la notion de débat qui fait avancer les choses pour ouvrir à d'autres voies de réflexion t'es étrangère, rien de grave après tout.

Enfin pour le fait que tu me prennes pour un con, c'est simplement parce que comme tu ne lis que ce qui t'arranges (apparemment tu es passé à travers le post où je décris ce que je pense sur ce même topic - c'est dommage c'était un post où je te citais) tu préfères répondre par une attaque pseudo personnelle à ma question qui n'avait rien d'agressif

Il en faut cependant plus pour me vexer va.

Parler de tes déboires en plomberie, ça te vexe ou ça t'énerve?

Swedish Tenimi a écrit:

Parler de tes déboires en plomberie, ça te vexe ou ça t'énerve?

Ca m'énerve

Chjucu a écrit:

Si tu ne comprends pas pourquoi on peut argumenter sur des théories auxquelle certains croient, c'est que pour toi la notion de débat qui fait avancer les choses pour ouvrir à d'autres voies de réflexion t'es étrangère, rien de grave après tout.
.

Et après c'est moi qui te prends pour un con
C'est admirable cette capacité a s'autoriser ce qu'on ne permet pas aux autres.
POh arrete un peu, aio comme si c'était mon truc d'aller temmerder.

macagnaman a écrit:

Chjucu a écrit:

Si tu ne comprends pas pourquoi on peut argumenter sur des théories auxquelle certains croient, c'est que pour toi la notion de débat qui fait avancer les choses pour ouvrir à d'autres voies de réflexion t'es étrangère, rien de grave après tout.
.

Et après c'est moi qui te prends pour un con
C'est admirable cette capacité a s'autoriser ce qu'on ne permet pas aux autres.
POh arrete un peu, aio comme si c'était mon truc d'aller temmerder.

Ma foi j'ai vu de l'ironie dans ton post, je me permets juste de me défendre mais bon je ne suis qu'un vil colporteur de théories nauséabondes après tout

à peine le feu "CPP Leodagan" éteint (c'est provisoire) qu'il faut surveiller l'incendie "Chjucu Macagnaman"

Bon c'est clos pour moi, désolé si je t'ai froissé j'ai du être maladroit.

Aio pas on va accuser Macagnaman de prendre les gens de haut ou "pour des cons"...

Allez tous vous boire un Mouss OR
moi je prendrai une OR limonade la

macagnaman a écrit:

Bon c'est clos pour moi, désolé si je t'ai froissé j'ai du être maladroit.

Désolé alors d'avoir mal réagi.

Toutefois la question de ce matin tient toujours. Pour ma part, j'ai le sentiment que les jeunes ne sont pas sensibilisés à Le Pen parce que tout ce qu'ils entendent à la télé, à la radio et autres c'est un truc qui ressemble à "Le Pen c'est le mal, Le Pen c'est la peste brune, etc...", sans y avoir de réelle explication.

Or je pense qu'il n'est pas inutile, au contraire, d'expliquer ce que voter pour lui représente à des gens qui n'ont pas de formation politique ou de recul historique.

sinon ça ne s'arrange pas Macagnaman dans le sondage que tu nous a signalé..
34% d'abstention
24% Le Pen
10 % Sarkosy
6% Bayrou
6% Royal
et ainsi de suite..