comment peut on faire ça?

Citation :

Après 24 heures de garde à vue à Tours, elle a craqué. Confondue par son ADN, Véronique Courjault est passée aux aveux mercredi reconnaissant être la mère des deux bébés retrouvés congelés le 23 juillet par son mari dans leur maison en Corée du Sud. Elle a aussi avoué être l'auteur de l'infanticide. Elle a affirmé que son mari, Jean-Louis Courjault, n'était au courant de rien. Pas même de sa grossesse en 2003, qu'elle aurait pu lui cacher car il était souvent absent pour son travail.

C'est ainsi, a-t-elle dit, qu'elle aurait accouché seule, dans sa salle de bain, tandis que son époux était en déplacement professionnel. "Je ne voulais pas de ces enfants", a affirmé cette mère de deux premiers enfants de 10 et 11 ans. Les enfants seraient nés "viables et à terme". Véronique Courjault aurait alors tué les deux nourrissons. En les aspergeant d'essence selon certaines sources, en les étouffant selon d'autres sources citées par Libération. Des morceaux de cordon ombilical auraient été retrouvés sur les corps congelés.

Garde à vue prolongée

Malgré ces aveux, de nombreuses questions demeurent. Comment cette femme certes enrobée mais petite a-t-elle pu dissimuler sa grossesse à son mari ? Quand exactement a-t-elle tué les nourrissons ? Comment a-t-elle caché les corps dans le congélateur sans jamais être soupçonnée ? Des policiers devraient repartir vite à Séoul, tandis que la garde à vue du couple a été prolongée jusqu'à jeudi en fin d'après-midi. Les deux cadavres vont quant à eux être rapidement rapatriés.

"Lui est abasourdi"

"J'ai vu M. et Mme Courjault. Il y a un sentiment d'apaisement pour l'un et l'autre. Lui est abasourdi", a dit Me Marc Morin, l'un de leurs avocats. "Je rappelle que c'est lui qui prévient la police, c'est lui qui se présente spontanément à la police, c'est lui qui donne son ADN, donc il est hors de question de considérer qu'il puisse, à un moment donné avoir su que ces enfants étaient de lui", a-t-il indiqué jeudi matin sur France Info. "Ma femme n'a pas accouché de ces deux enfants", avait affirmé l'époux qui travaillait à Séoul pour un équipementier automobile américain.

C'est lui qui avait averti la police sud-coréenne après avoir découvert les deux corps dans le congélateur. Il avait ensuite affirmé qu'ils y avaient été placés alors que le couple était en vacances en France. La police sud-coréenne avait laissé repartir Jean-Louis Courjault en France avant que des tests ADN réalisés à Séoul ne concluent que les deux bébés étaient les enfants du couple. Ce dernier avait décidé de ne pas retourner en Corée du Sud mais s'était tenu à la disposition des enquêteurs français pour réaliser de nouveaux tests ADN en France.

la part d'ombre. On touche là à des choses d'autant plus effrayantes qu'elles se situent au-delà de ce qui peut être explicable quand on reste sur nos grilles habituelles d'analyse. Il faudrait pouvoir se mettre un instant dans la tête de cette femme qui a commis un acte "tabou" mais ça nous est impossible car ça heurte notre logique, notre culture et notre schéma de fonctionnement.

Antone a écrit:

la part d'ombre. On touche là à des choses d'autant plus effrayantes qu'elles se situent au-delà de ce qui peut être explicable quand on reste sur nos grilles habituelles d'analyse. Il faudrait pouvoir se mettre un instant dans la tête de cette femme qui a commis un acte "tabou" mais ça nous est impossible car ça heurte notre logique, notre culture et notre schéma de fonctionnement.

Ce que tu dit est vrai pour l'inceste, mais là il s'agit d'une mère qui tue ses enfants, ce qui me semble au-delà de la culture et des interdits classiques, est-ce que cela s'observe dans la nature ?

ah!! Ta question me renvoie à mon année de philo sur la notion de l'acte considéré comme tabou quelque soit la culture. Et il est exact que l'inceste répond à cette définition. Alors que dans la nature on retrouve des comportements incestueux puisque les animaux arrivés à l'âge de se reproduire n'ont pas la mémoire de leur filiation. Mais ils ne sont pas habituels et traduisent plutôt un déséquilibre dans la composition de l'espèce sur un territoire donné.

L'infanticide par la mère est lui, un acte non naturel. Dans le règne animal, il existe certes des cas où les petits sont tués par un adulte pour relancer l'oestrus chez la mère (l'exemple fameux du lion) mais ce n'est pas le père du petit qui tue mais un autre mâle. On trouve en revanche de nombreux exemples de sacrifice de la mère pour que les petits échappent à la prédation. Il s'agit de la mise en oeuvre du principe de reproduction de l'expèce à travers la protection du jeune.

On pourrait dire que l'acte de cette femme est "non naturel" mais il faut se méfier de cette analogie car l'exemple de l'inceste démontre que la nature est tout sauf la grille de référence adaptée pour l'appréciation morale des comportements humains.

Et dire qu'avec l'aide des médias bien franchouillards, on nous a abreuvé de "complot antifrançais"

quel est le rapport avec le sujet?
Sujet passionnant au demeurant car il et à l'épreuve beaucoup de choses antagonistes en nous et nous oblige à raisonner en être humain vis à vis de choses qui ne le sont pas.

ce couple est parent de 2 autres enfants adolescents...ça ne change rien au probleme....
mais j ai une pensée pour les enfants et le mari de cette femme qui doivent se demander ce qui arrive a leur famille.....

Pierfran en parlera sans doute mieux que moi. Mais, il y a une dimension extraordinaire dans cette affaire. C'est la conservation des corps. Elle aurait pu s'en débarasser mais les a conservés comme s'il y avait malgré tout une forme "macabre" mais une forme tout de même de sentiment de propriété maternelle.
L'autre hypothèse étant celle du déni complet de maternité. Les bébés n'ont jamais existé. Ils ont été niés y compris en tant que cadavres et traités comme des choses. Le refus de les voir et même d'envisager de les faire disparaître puisque les faire disparaître aurait été une forme de reconnaissance de leur existence.

Quant au père....

Antone a écrit:

quel est le rapport avec le sujet?
Sujet passionnant au demeurant car il et à l'épreuve beaucoup de choses antagonistes en nous et nous oblige à raisonner en être humain vis à vis de choses qui ne le sont pas.

On parle bien de cette histoire de bébés congelés en Corée du Sud... Tout ce que je sais, c'est que le père s'est empressé d'appeler les médias pour dénoncer un complot antifrancais.

Enfin, c'est complètement anecdotique, dans une histoire aussi glauque

Juste pour dire que dans la nature il ya des exemples de mere qui tuent leurs enfants.
La fourmi, le reine pondeuse mange ses oeufs au début (elle a rien d'autre), puis mange un oeuf sur deux, puis mange une larve sur deux et enfin quand les premières fourmis peuvent la nourrir elle arrete de manger ses petits.
Le lion peut tuer ses propres petits de rage (pas comme l'exemple connu qu'a cité antone ou le harem change de male), mais c'est rare et pas la lionne.
Le crocodile peut manger ses petits parfois, parcequ'il les couvent pas ni rien, et comme les gros crocos mangent parfois les petits ils mangent indifférement les leurs.
Certains poissons mangent aussi quelques uns de leurs petits.

Bébés congelés: Véronique Courjault avoue un troisième infanticide





Véronique Courjault a avoué durant sa garde à vue à Tours avoir commis un troisième infanticide en 1999, après la naissance d'un bébé en France, a-t-on appris jeudi de source proche de l'enquête.
Véronique Courjault, 38 ans, aurait tué ce bébé en juillet 1999 dans des circonstances qui restent indéterminés, a-t-on appris de même source.
Interrogé par l'AFP sur cet infanticide présumé, l'avocat du couple, Marc Morin, a indiqué ne pas être au courant.
Véronique Courjault avait reconnu mercredi être la mère infanticide des deux bébés retrouvés congelés à son domicile de Séoul.
Elle était toujours entendue jeudi par la police en attendant l'ouverture d'une information judiciaire qui devrait déboucher sur sa mise en examen.
"Il y a encore des auditions. Une information judiciaire sera ouverte dans l'après-midi", a indiqué en fin de matinée le parquet de Tours.
Véronique Courjault, 38 ans, devrait être ensuite mise en examen pour infanticide, a-t-on appris de source proche de l'enquête.
La jeune femme, qui niait tout lien avec les deux bébés depuis deux mois et demi, a craqué mercredi après une première nuit de garde à vue.
"Ma cliente a bien reconnu les faits d'infanticide qui lui sont reprochés", a précisé jeudi matin Me Marc Morin à l'AFP. "Elle les assume et affirme avoir agi seule", a-t-il de nouveau précisé.
Véronique Courjault aurait parlé aux policiers mercredi à la mi-journée alors que son mari avait quitté le commissariat pour assister à une perquisition à son domicile de Souvigny-en-Touraine, à cinq kilomètres d'Amboise, a-t-on appris de source proche de l'enquête.
La visite, dès la première heure de sa garde à vue, d'une avocate, Me Hélène Delhommais, associée de Me Morin, aurait pu être un élément déclencheur, souligne-t-on de même source.
Mme Courjault aurait accouché seule dans sa maison d'un quartier résidentiel de Séoul et et aurait ensuite étouffé ou étranglé les bébés, selon des sources concordantes. Les deux enfants seraient de faux jumeaux, nés à quelques minutes d'intervalle.

L'accouchement secret se serait déroulé en novembre-décembre 2003 juste avant que Mme Courjault ne subisse une ablation de l'utérus dans un hôpital de Séoul.
La jeune femme, dont le mari était fréquemment absent de Séoul pour raisons professionnelles, aurait envisagé d'avorter mais il était trop tard.
"Le mari n'a jamais eu connaissance des faits et je vous rappelle qu'il a prévenu la police", a précisé Me Morin. "Concernant les témoins amis, ils sont formels: ils n'ont pas vu Mme Courjault enceinte", avait-il déclaré en début de semaine.
L'ouverture d'une information judiciaire devrait permettre de déterminer les nombreuses autres interrogations qui restent en suspens dans cette affaire qualifiée d'"assez exceptionnelle" par le procureur de la République de Tours, Philippe Varin. Pourquoi Mme Courjault a-t-elle conservé les corps dans le congélateur aussi longtemps sans chercher à s'en débarrasser? Comment personne ne les a trouvés?
C'est en voulant y placer des maquereaux que M. Courjault les avait découverts le 23 juillet, alors que son épouse était restée en France. L'ingénieur français, qui travaillait pour un équipementier automobile américain, avait immédiatement alerté la police sud-coréenne.
Il avait ensuite défendu sa femme, affirmant que les deux corps avaient été placés dans le congélateur alors que le couple était en vacances en France.
La défense du couple s'est écroulée mardi avec l'annonce des résultats de tests ADN pratiqués en France prouvant qu'ils étaient bien les parents des deux bébés.
Malgré les aveux de Véronique Courjault, sa famille continue à faire bloc derrière elle, à l'image de sa belle-mère Geneviève Courjault, pour qui "elle a avoué par épuisement" et les policiers "lui ont fait dire ce qu'ils voulaient".

Tu sais quand tu connais l'holocauste, les croisades, les labo pharmaceutiques, les religions, et la musique de Michel Sardou, tu sais que l'être humain est une espêce ignoble et maudite...

Swedish Tenimi a écrit:

Tu sais quand tu connais l'holocauste, les croisades, les labo pharmaceutiques, les religions, et la musique de Michel Sardou, tu sais que l'être humain est une espêce ignoble et maudite...

Citation :

Raul Bensussan est expert psychiatre.


L'attitude de la mère des bébés relève-t-elle d'un déni de grossesse ?

Il faut être très prudent, car nous ne connaissons pas la façon dont ce couple cohabitait, et le rôle exact du mari n'est pas encore connu dans cette affaire.



Le déni de grossesse, bien connu des psychiatres, concerne surtout les adolescentes, mais peut aussi toucher des femmes qui ne sont pas en situation psychologique et matérielle d'accueillir un enfant. Il se caractérise par une non perception des mouvements foetaux, une attribution à d'autres causes de la prise de poids. Notre capacité à nous aveugler, notre cécité psychique, est sans limite, et peut s'étendre à notre entourage. On peut vivre neuf mois à côté de quelqu'un sans percevoir sa transformation, comme l'on peut côtoyer toute sa vie quelqu'un sans soupçonner sa pathologie. Rien ne nous dit cependant que nous sommes dans un cas aussi typique. L'infanticide peut être lié au déni : la brutale levée de cette cécité, la confrontation au corps du bébé, créent un choc tel qu'il peut favoriser un passage à l'acte. Quant à la conservation du corps, elle peut être une façon de figer l'instant. S'il existe une culpabilité d'avoir occulté une grossesse et d'avoir laissé mourir un enfant, la congélation peut apparaître moins atroce que le fait de l'enterrer ou de l'assimiler à un déchet en s'en débarrassant.

Swedish Tenimi a écrit:

Tu sais quand tu connais l'holocauste, les croisades, les labo pharmaceutiques, les religions, et la musique de Michel Sardou, tu sais que l'être humain est une espêce ignoble et maudite...

Vrai que le chercheur qui cherche une molécule vaccinant contre le SIDA et le curé qui passe ses journées à aider les déshérités sont ignobles

a priori, la musique de Michel Sardou, te semble digne de figurer dans la liste.

C'est la journée sans macagna aujourd'hui ou quoi?

Sinon pour les prêtres qui aident les deshérités=> tout le monde n'est pas Mêre Thérésa, mais quand je parlais des religions je me referais surtout aux excès du passé (renseignez-vous sur la guerre de 30 ans, c'est à mon avis la pire période d'ignominie de l'histoire humaine )

Pour les labos pharma, si tu savais leur manigances dans les pays africains avant de sortir des médoc presque sans danger dans les pays riches...

il y en a qui ont vu "the constant gardener" que je recommande d'ailleurs si vous avez le fou-rire et que vous voulez que ça s'arrête.

Disons qu'en plus du film j'ai qq connaissances en ce qui concerne la mise au point et la commercialisation des médicaments.

Swedish Tenimi a écrit:

C'est la journée sans macagna aujourd'hui ou quoi?

Sinon pour les prêtres qui aident les deshérités=> tout le monde n'est pas Mêre Thérésa, mais quand je parlais des religions je me referais surtout aux excès du passé (renseignez-vous sur la guerre de 30 ans, c'est à mon avis la pire période d'ignominie de l'histoire humaine )

Pour les labos pharma, si tu savais leur manigances dans les pays africains avant de sortir des médoc presque sans danger dans les pays riches...

Exactement comme ceux qui critiquent la France en se référant uniquement aux dérives de son Etat dirigeant et aux saloperies faites dans son passé. Il me semble pourtant que tu n'es pas adepte du "IFF" aveugle et généralisant ?

Deux poids, deux mesures

Je suis plutôt partisan du UCF "U Chjucu Fora"

En fait tu es un bon troll parce qu'avant tout chose tu penses à relancer le débat.
Je suppose que tu fais la remarque pour les labos pharma, vu que pour les religions j'ai expliqué à quelle période je me réferais.
Alors oui il y a des vaccins, des médicaments et des traitements fondamentaux qui sont découverts et utilisés avec une certaine réussite, mais pour autant cela justifie-t-il les pratiques absolument odieuses de certains labo?
Si tu veux des edzemples, je t'en donne en MP.

Swedish Tenimi a écrit:

Je suis plutôt partisan du UCF "U Chjucu Fora"

Encore une nouvelle dérive brigadiste

Citation :

En fait tu es un bon troll parce qu'avant tout chose tu penses à relancer le débat.
Je suppose que tu fais la remarque pour les labos pharma, vu que pour les religions j'ai expliqué à quelle période je me réferais.
Alors oui il y a des vaccins, des médicaments et des traitements fondamentaux qui sont découverts et utilisés avec une certaine réussite, mais pour autant cela justifie-t-il les pratiques absolument odieuses de certains labo?
Si tu veux des edzemples, je t'en donne en MP.

J'ai aussi mes sources concernant les pratiques des labos Pour donner un exemple similaire ce n'est pas parce que les EU ont déversé l'agent orange hérités des travaux de ce malade mental japonais Ishii que les soldats engagés là-bas étaient tous conscients de la portée du geste. De la même façon qu'un simple employé de Total n'a pas à rougir de l'Erika, qu'un simple citoyen français n'a pas à rougir du meurtre du photographe de greenpeace lors du plasticage du rainbow warrior, les gens qui travaillent dans les labos font juste leur boulot et la proportion de gens qui effectivement, font du fric sur la misère humaine et CAPITALISENT (appeau à léodagan) le soin (fait de soigner) sans scrupule est sûrement inversement proportionnelle en nombre au dégoût qu'elle devrait susciter, c'est tout.

Quant aux religions tu n'avais pas précisé... pour moi la religion c'est avant tout, le curé de quartier, ou immam ou rabin selon où tu habites...

pour moi la religion, c'est avant tout la relation entre le croyant et ce en quoi il croit.

"Je crois en Lui et comme Lui c'est Moi, je crois en Moi. Alleluia"
Father Tom

Léodagan a écrit:

pour moi la religion, c'est avant tout la relation entre le croyant et ce en quoi il croit.

pour moi la gastronomie, c'est avant tout la relation entre le mangeur et ce qu'il mange


Ca marche à tous les coups ton truc