Que peut-on faire sous prétexte de liberté d'expression ?

Ou plutôt, que veut dire cette liberté ?

Peut-on parler aujourd'hui, avec la publication de certaines caricatures du prophète par quelques journaux, de défense de la Liberté d'expression ? A-t-elle été atteinte à un seul moment ?

Il me semble que le dessein de quelques éditorialistes est surtout provocateur plutôt que défenseur...

je suis très surpris de la manière dont ce sujet est abordé.
En définitive, si on admet que tout ce qui est susceptible de choquer autrui dans sa foi, ses convictions, ses idées et ne sais quoi encore, doit être interdit, que restera-t-il?
La conception occidentale me convient. Elle fait régler par la justice des problèmes liés à l'excès dans le domaine de la liberté d'expres​sion(incitation à la haine raciale ou atteinte à l'individu).
Je suis presqu'amusé de voir des pays aussi soucieux de la liberté d'expres​sion(Syrie, Iran et quelques autres) s'ériger en modèles.
Quant à l'offense faite au prophète, elle me semble bien plus patente quand on décapite des otages, quand on fait des attentats terroristes qui provoquent chez les esprits perméables, l'amalgame "musulman = terroriste".
Ces caricatures ne me dérangent pas. Et pour ceux que ça intéresse, allez voir (on en trouve sur google) les dessins des journaux arabes à propos des juifs.
Cette indignation alimentée par des états fascistes et relayée par des fondamentalistes c'est le vice offensant la vertu.

la liberté des un s'arrete la ou commence celles des autres !!!!

manifestation à Londres...admirez le "real" souligné.

et quelques caricatures parues dans des journaux du Koweit ou d'ailleurs.

Non Anto, je me suis mal exprimé. Etant donné le forum où l'on débat, je ne remets pas en cause la liberté d'expression mais l'utilisation de cette liberté à certaines fins.

Il est bien entendu important aujourd'hui de ne pas céder face aux intimidations des islamistes... Je parle juste de l'utilisation de la caricature. Il est toujours facile, derrière son crayon de jeter le discrédit sur un ensemble.

Nous ne pouvons, parce que par des processus sociaux longs nous y sommes arrivés, nous cacher derrière nos acquis démocratiques. Nous ne sommes pas sur les mêmes niveaux de pensée. Je trouve assez regrettable de snober certaines population.

Il n'y a pas sur terre les bons et les mauvais, je crois fondamentalement qu'il y a différences de cultures mais surtout des différences de civilisations. Quand nous jouissons des techniques électroniques certains découvrent la lumière avec le même plaisir.

Je ne cautionne pas les horreurs faites par les extrémistes, je dis juste, que nous ne devons adapter notre façon de pensée car celle qu'on impose est vécue comme dominante et arrogante.

ces dessins ont été instrumentalisés, car lorsqu'ils sont parus, ils n'avaient pas créé tant de remous mais peu importe.
L'arrogance occidentale est économique et basée sur un système de répartition injuste et prédateur encore que je ne vois pas de système socialiste en Orient mais plutôt des féodalités. Cela étant dit, je ne vois pas pourquoi, on devrait du point de vue de nos idées, de l'acquis des Lumières, nous censurer pour ne pas choquer des peuples qui en sont encore à la médiévalité.
Et à propos qui les laisse dans les ténèbres, qui les manipule?
La plus grande offense faite à la dignité de l'homme, et de la femme surtout, la plus grande offense faite à l'Islam, religion du Livre, ce sont les mollahs arriérés qui la font.
L'Islam se caricature tout seul.

Une fois de plus, je ne dis pas que nous devons les laisser faire, je dis que notre manière de communiquer nos lumières ne sont pas les bonnes.

Car en voulant montrer qu'on est démocrates, on ne fait que prétendre qu'on est supérieur... Or ce n'est pas l'objectif et c'est ainsi qu'il est traduit...

ojourdui il brulé tout les drapeau européens...
je crois pas qu'il veulent un dialogue...
et quand on pense que l'iran a bientot la bombe nucléaire...je pense que si il avait deja les moyen de nous attaquer il le ferait sans hésité...
a médité

Pierfran, abordons le sujet de façon différente...
avec les caricatures, nous heurtons la foi. Soit. Et nous nous montrons arrogants re-soit.
Hier, en rappelant que nos étions un état laïque, nous heurtions des convictions et d'une certaine manière nous nous montrions arrogants en offensant ce qui (à tort pour qui connaît un peu le Coran) est considéré comme un choix vestimentaire pieux.
Demain, quelle sera notre prochaine offense?
et quelle auto-censure pratiquerons nous pour ne pas déplaire à des régimes dangereux (oui Corsu!) et non démocratique?

oui voila l'auto censure ! c'est sa qui me rend fou !
maintenant si on dit le mot arabe ou noir on est dessuite un fasho !
et j'ai pu observer ces dernier temp (sans parler de corse ou francais mais en généralité) un rascisme anti francais !!!!
c'est a dire un rascisme envers nous meme. je connais des francais qui font différente demande (par exemple a l'assistante social entre autres) et leur demande sont souvent refusé, mais si une personne ayant d'autre origine arrive on leur déroule le tapis rouge de peur d'avoir toutes les association anti racsisme a leur cul ! (association qui tire souvent dans tout les sens et pour pas grand chose mais qui on cependant une grande influence).
attention je ne parle pas en tant que rasciste, je ne le suis pas d'ailleur. je n'ais aucun probleme avec les noire,juif ou arabe j'ai meme certain de mes meilleur ami qui sont égyptien ou juif mais c'est se rascisme anti francais qui grandi peu a peu et m'enerve !!!
bon je me suis peut etre un peu éloigné du sujet !
mais pour reparlé de l'auto censure il faut arrété de s'écraser et de se voilé la face !!! c'est personne que j'ai vu a la tv ojourdui nous haissent profondément ! et si il le pouvé nous détruiré !!! alors il faut arrété de les plaindre ou de dire "faut pas dire sa sur eux" etc... parcque eux ne nous plaignent pas ! ils brulent les drapeau européens , pause des bombe dans nos métro et tue des milliers de gens !!!!
et puis qui ils sont pour nous influencé dans notre politique dans notre pays ??????
faut arrété de s'écrasé devant eux !!! biento il vont nous parlez des droit civique qu'on aplique mal dans notre pays ! mais en attendant je donne pas long feux a n'importe quel francais qui irait vivre en iran par exemple parcque eux ! sont profondément rasciste !!! et ya pas d'association anti rascisme pour nous labas !!!
moi je respecte les gens qui me respecte, tu crois vraiment Pierfran que ces gens te respecte quand il brule ton drapeau ?
je vous en suplie ne votez pas a gauche au éléction de 2007 !!!!!!
voila c'etait mon pti coup de gueule !

On nous a changé Corsu qui se lance à la fois dans la macagna et dans le message politique long!
En fait, tous les racismes et les tous les communautarismes me hérissent. Je le ne supporte pas davantage chez moi que contre moi. En ce sens, il faut être intransigeant sur les attaques subies et faire en sorte par notre attitude donner d'arguments à ceux qui nous haïssent.
Maintenant, attention! Les fondamentalistes sont une minorité, très active et très dangereuse, mais une minorité au Maghreb. La Syrie est une dictature laïque. Les manifestations qu'on nous montre sont organisées. Il ne faut pas assimiler tous les musulmans à ces jobards.
en résumé, être ferme sur:
le terrorisme d'état
l'outrance iranienne
les atteintes à la loi (inacceptables les appels au meurtre en Grande Bretagne)

chirac à bien fait d'astiquer nos missiles on va pas tarder à s'en servir...

Antone a écrit:

On nous a changé Corsu qui se lance à la fois dans la macagna et dans le message politique long!
En fait, tous les racismes et les tous les communautarismes me hérissent. Je le ne supporte pas davantage chez moi que contre moi. En ce sens, il faut être intransigeant sur les attaques subies et faire en sorte par notre attitude donner d'arguments à ceux qui nous haïssent.
Maintenant, attention! Les fondamentalistes sont une minorité, très active et très dangereuse, mais une minorité au Maghreb. La Syrie est une dictature laïque. Les manifestations qu'on nous montre sont organisées. Il ne faut pas assimiler tous les musulmans à ces jobards.
en résumé, être ferme sur:
le terrorisme d'état
l'outrance iranienne
les atteintes à la loi (inacceptables les appels au meurtre en Grande Bretagne)

tout a fait ! ferme avec les téroriste !!! les autre ne pausent aucun probleme de toute facon !

on progresse


Un quotidien iranien lance un concours de caricatures sur l'Holocauste ( AP, mardi 7 février 2006, 13h04)
TEHERAN (AP) - Un influent quotidien iranien a annoncé qu'il allait organiser un concours de dessins et caricatures sur l'Holocauste pour voir si l'Occident appliquera le même principe de respect de la liberté de la presse pour le génocide des juifs par le régime nazi que pour les caricatures de Mahomet.

mais les caricatures ani-sémites fleurissaient déjà.
Qui peut avoir envie de caricaturer la Shoah?
Comment mettre sur le même plan, la figure d'un prophète sans valeur objective (la valeur en tant que fait prouvé) et l'holocauste (fait historique)..
Comment? simple, parce qu'on dénie la shoah dans ces pays ou si on ne la nie pas, on s'en félicite. Grand Mufti et Hitler même combat.
Dur de trouver sa place au milieu de ces jobards.
Je suis antisioniste et en même temps, j'espère qu'Israël va s'en sortir car c'est la clé du Moyen Orient.

Antone a écrit:

Comment? simple, parce qu'on dénie la shoah dans ces pays ou si on ne la nie pas, on s'en félicite. Grand Mufti et Hitler même combat..

Quand je pense aux jeunes qui font des saluts Nazis aux "arabes"...

Attention, l'intitulé du post que j'ai mis est mauvais.

Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas renoncer à notre liberté d'expression. Je n'ai jamais dit ça et ne le dirait jamais!! Que ce soit bien clair.

Pareillement, je ne dis pas qu'il faut qu'on laisse faire (charia...) les extrémistes. Je dis simplement que ce que nous considérons aujourd'hui comme des valeurs universelles, nous avons mis des siècles à l'obtenir. Nous ne pouvons pas nous cacher derrière nos valeurs et les transmettre brutalment. Aujourd'hui, nous voyons par les médias ce que dans le temps les autres civilisations plus évoluées ne voyaient pas... A savoir, les horreurs de l'ignorance.

Je pense que les caricatures éditées il y a 4 mois qui produisent ce que l'on voit en extréme orient sont l'arbre qui cachent la fôret. Je m'explique, derrière nos idéaux des droits de l'homme que nous brandissons à tout bout de champ comme le sacré, nous ne sommes pas capable de leur tendre la main.

IL y a un écart dans l'évloution des civilisations. Essayez d'apprendre à parler à un bébé alors qu'il vient de naitre...

Pierfran, d'accord sur le principe. Tendre la main à tout le monde mais là ceux qui gueulent ce n'est pas tout le monde, c'est la frange intégriste.
Moi je milite pour un vrai dialogue mais il faut être deux et ceux là, il sne sont représentatifs de rien et ils se foutent comme de l'an 40 de leurs frères musulmans du point de vue des conditions de vie et du reste.

Il est aussi possible d'imaginer une manipulation de masse ....

Admettons que des pays décident de mettre au pas un pays dangereux ou en passe de le devenir....

Pour arriver à ce que leurs populations accèptent des mesures de retorsions sévères ou pire un conflit avec ce pays voyou ....

Il suffit d'exiter quelques fanatiques pour que des troubles suffisamment choquants et violents aient lieu . A partir de là, les populations civilisés se sentent en danger car les autres personnes semblent bien décidés à nous détruire ....

Une fois tout ça mis en place, il y n 'a plus qu'a envoyer quelques bombinnettes sur des individus prétenduement nocifs et dangereux...et aller chercher le pétrole la ou il est !!!

ah la théorie du complot.
Tu sais sur ce coup là, la genèse de l'affaire montre bien qui en profite.
En août, les caricatures passent inaperçues. Elles sont reprises maintenant par des états tels que la Syrie (dictature laique ) qui est en grande difficulté dans sa sphère d'influence notamment au Liban et qui veut reprendre la main en s'affichant comme défenseur de la foi. L'Iran, l'Afghanistan, on n'est pas surpris de les voir là.
A noter l'apparition de fausses caricatures, franchement scandaleuses celles-là dans certains journaux arabes destinées clairement à exciter les foules.

j'ai acheté charlie hebdo, c'ets mythique

La caricature n'est pas un droit, mais un devoir, surtout lorsqu'il s'agit de religion.
La charria s'appliquerait donc à l'Europe?, on va nous interdire de manger du porc parceque c'est interdit dans des bouquins ou l'on dit que tout vient de Dieu, on devrait renier en s'excusant notre héritage culturelle pour ne pas froisser les mollaha, on a perdu la tête.

Par ailleurs dans notre Europe les crayons et les mots se sont substitués aux fusils et aux bombes, renoncer à la raison écrite c'est ouvrir la porte à tout les délires.

vince a écrit:

Il est aussi possible d'imaginer une manipulation de masse ....

Admettons que des pays décident de mettre au pas un pays dangereux ou en passe de le devenir....

Pour arriver à ce que leurs populations accèptent des mesures de retorsions sévères ou pire un conflit avec ce pays voyou ....

Il suffit d'exiter quelques fanatiques pour que des troubles suffisamment choquants et violents aient lieu . A partir de là, les populations civilisés se sentent en danger car les autres personnes semblent bien décidés à nous détruire ....

Une fois tout ça mis en place, il y n 'a plus qu'a envoyer quelques bombinnettes sur des individus prétenduement nocifs et dangereux...et aller chercher le pétrole la ou il est !!!

Encore un coup des martiens, infiltrés par l'opus dei.

L'information et la désinformations sont des moyens de guerres modernes, que croyez vous ??
Pensez qu'il y a encore une bonne partie de la population américaine qui pense que S. Hussein possédait des armes de destructions massives et que la majorité croit qu'il était lié a la kaida ... ça laisse pensif, il n'existe peut être pas de complot, mais ce qui est certain c'est qu'on ne peux jamais se fier aux apparences .... c'est le résultats final qui nous permet de deviner à qui peut profiter le crime ...