Pourquoi est-ce si difficile de critiquer l'Islam?

la foi est un mystère. Comme je suis incapable d'expliquer pourquoi je ne crois pas, je me vois apporter des explications sur le fait que d'autres croient. Je me borne à constater que la religion recule au fur et à mesure que la science avance. Giordano Bruno est monté au bûcher pour ça. Et que la religion continue à trouver sa légitimité dans les zones encore obscures de notre connaissance. Après, chacun est libre de croire de façon intime en ce qu'il veut.

j'accepte ce que tu dis, mais j'ajoute que je me suis mal exprimé.

Les croyances sont des connaissances. Mais elles ne se basent sur aucun fait démontrable. De fait, elles sont le berceau de la peur. On peut être catholique scientifique et ne pas boire ce que dit le vatican...

Donc, je reformule, la connaissance amoindrie l'impact des religions et le catholossisme en fait le frais en occident.

pour ma part je distigue 2 sortes d'islam: l'islam "traditionnel" et l'islamisme qui est au XXIème siècle ce que furent au XXème le Communisme et le Nazisme.
l'islamisme est plus qu'une religion c'est une doctrine politique ou "tous les chiens d'infidèles doivent ètre exterminés et le monde devenir musulman" il s'appuie sur l'ignorance et la pauvreté des populations pour les manipuler.

pour cet islamisme la: Charles Martel sola speranza il faut combattre le mal par le mal: aucun compromis ni discussion possible avec les islamistes


aprés il y a l'islam "traditionnel" religion de paix et de tolérance (mème si le role de la femme prète largement à "discussion") je respecte cette religion et ceux qui la pratique mais le problème du monde musulman me semble trés complexe, autant pour la religion catholique tu as le pape autant pour les musulmans entre les chiites, les sunnites, les wallabites et autres tu n'as aucun dirigeant qui fait office de chef religieux (ex: hassan II était commandeur des croyants) il n'y a qu'à voir en france les problème avec les différents imans qui viennent de tous les horizons et n'importe qui peut se proclamer iman sans avoir fait d'études dans une medersa coranique.

absolut bastia a écrit:

pour ma part je distigue 2 sortes d'islam: l'islam "traditionnel" et l'islamisme qui est au XXIème siècle ce que furent au XXème le Communisme et le Nazisme.
l'islamisme est plus qu'une religion c'est une doctrine politique ou "tous les chiens d'infidèles doivent ètre exterminés et le monde devenir musulman" il s'appuie sur l'ignorance et la pauvreté des populations pour les manipuler.

pour cet islamisme la: Charles Martel sola speranza il faut combattre le mal par le mal: aucun compromis ni discussion possible avec les islamistes


aprés il y a l'islam "traditionnel" religion de paix et de tolérance (mème si le role de la femme prète largement à "discussion") je respecte cette religion et ceux qui la pratique mais le problème du monde musulman me semble trés complexe, autant pour la religion catholique tu as le pape autant pour les musulmans entre les chiites, les sunnites, les wallabites et autres tu n'as aucun dirigeant qui fait office de chef religieux (ex: hassan II était commandeur des croyants) il n'y a qu'à voir en france les problème avec les différents imans qui viennent de tous les horizons et n'importe qui peut se proclamer iman sans avoir fait d'études dans une medersa coranique.

Je cherche ou tu a pu voir un islam de paix et de tolérance . A ma connaissance quasiment tout les pays musulman sont en guerre quelquepart

J'ai vu et connu un islam de tolérance au Maroc, pays que je connais trés bien pour y aller souvent, maintenant Casa c'est pas Karthoum c'est certain et la charria n'y est pas appliquée

absolut bastia a écrit:

J'ai vu et connu un islam de tolérance au Maroc, pays que je connais trés bien pour y aller souvent, maintenant Casa c'est pas Karthoum c'est certain et la charria n'y est pas appliquée

J'aurais du rajouter "ou alors dans les pays ou il y a une forte répression"


C'est sur que personne bouge

Ce n'est pas l'Islam qui est en guerre mais les gens qui détournent l'ISlam à leur profit ! N'oublions pas que les victimes sont toujours les mêmes. Je partage d'ailleurs la distinction faite pas AB !

Pierfran a écrit:

Je partage d'ailleurs la distinction faite pas AB !

mi qu'on est d'accord pierfan et moi

On l'est souvent mais pas avec les mêmes mots.

Pierfran a écrit:

Ce n'est pas l'Islam qui est en guerre mais les gens qui détournent l'ISlam à leur profit ! N'oublions pas que les victimes sont toujours les mêmes. Je partage d'ailleurs la distinction faite pas AB !

Ils n'empeche que ça évolue pas beaucoup et que globalement c'est une religion dangereuse sur tout les plans. ça a toujours été et ça va pas s'arreter demain tout ces problèmes

Quelqu'un peu m'expliquer pourquoi une telle peur des cochons dans notre pays au 21 ème siècle ?

Pourquoi une telle peur de la viande le vendredi saint dans tous les pays catholique ?

Pierfran a écrit:

Pourquoi une telle peur de la viande le vendredi saint dans tous les pays catholique ?

C'est obsolète depuis longtemps juste l'occasion pour les cantines de mettre du poisson une fois par semaine.

Par contre le cochon je vois vraiment pas , dans les école de cuisine ils apprennent aux jeunes a cuisiner sans lardon, pour que tout le monde puisse participer , toucher la nourritures et les ustensiles .

C'est normal ça ?

Ce qui dérange c'est que ça nous dérange... Enfin, il me semble que cela nous fait peur et que nous ne contrôlons pas ce qui se passe.

Mais au quotidien, cela ne m'empêche pas de manger du cochon, de plus, ils ne m'en empêchent pas...

L'Islamisme tel que la définit AB réussit ce qu'il cherche : changer notre représentation de l'Islam traditionnel ! Il cherche la haine car il s'en nourrit...

ben pour le cochon si les musulmans savaient la réalité des substituts, colorants, édulcorants et autres dérivés de graisse animale ils seraient tous végétariens.
en France c'est certain ils mangent du cochon tous les jours sans le savoir ni le vouloir

ne pas tout mélanger par pitié..toutes les religions ont leurs interdits et ce n'est pas là le problème.
Pas de malentendu non plus sur le fait que d'une idée ou d'une théorie religieuse, les hommes aient pu faire un outil de haine.
L'inquisition se réclamait du Christ de même que les conquistadors.
L'islam en tant que religion ne peut être confondue avec les fous furieux qui déclarent s'en inspirer et qui, comme ça vient d'être écrit, font plus de victimes parmi leurs frères que partout ailleurs.

Antone a écrit:

ne pas tout mélanger par pitié..toutes les religions ont leurs interdits et ce n'est pas là le problème.
Pas de malentendu non plus sur le fait que d'une idée ou d'une théorie religieuse, les hommes aient pu faire un outil de haine.
L'inquisition se réclamait du Christ de même que les conquistadors.
L'islam en tant que religion ne peut être confondue avec les fous furieux qui déclarent s'en inspirer et qui, comme ça vient d'être écrit, font plus de victimes parmi leurs frères que partout ailleurs.

tu confirmes donc ce que je dis, il y a des fous furieux, je rajouterais qu'ils sont nombreux, regarde l'afganistan, le pakistan, l'Iran etc....

ça fini par faire des centaines de millions de furieux

bien entendu! Simplement, il me semble que ce n'est pas une bonne idée de résumer la situation à une équation simpliste: musulman= intégriste
Tous pareils en somme.

vince a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi une telle peur des cochons dans notre pays au 21 ème siècle ?

Un ami d'origine maghrebine (peut-être croyant musulman mais surement pas pratiquant) m'a un jour expliqué sa vision de la religion.
Version que je trouve plus que plausible, et qui peut rejoindre ce que disait Pierfran.

Pour lui, la religion n'aurait été et ne serait qu'un moyen permettant de vivre une vie avec le moins d'embêttements possible. Une sorte d'initiatiation à un mode de vie de qualité.

A son avis, si la religion demande la circoncision, c'est surtout pour éviter d'avoir des problèmes hygièniques, et si la viande de porc est proscrite, c'est surtout parce que c'est la viande qui se conserve le moins bien...

Et pourquoi en Inde les vaches sont sacrées alors???

Quel est le point commun de toutes les religions ?

Pierfran a écrit:

j'accepte ce que tu dis, mais j'ajoute que je me suis mal exprimé.

Les croyances sont des connaissances. Mais elles ne se basent sur aucun fait démontrable. De fait, elles sont le berceau de la peur. On peut être catholique scientifique et ne pas boire ce que dit le vatican...

Donc, je reformule, la connaissance amoindrie l'impact des religions et le catholossisme en fait le frais en occident.

Pour moi la religion n'est pas le berceau de la peur, mais plutôt sa conséquence. C'est la peur de la mort qui la créée et c'est pour ça que toutes les sociétés humaines sans avoir d'interconnexions entre elles (avec peut-être une ou deux exceptions je n'en suis pas sûr), ont leur religions, car c'est le propre de l'homme d'avoir peur de la mort.

Ceci dit je ne suis pas sûr du tout que les endroits où la connaissance est présente, la religion perde de sa puissance. Exemple : les Etats-Unis. Alors peut-être que la puissance du Pape est nulle la-bas (puisqu'il y a peu de catholiques) mais la religion y est très forte et Bush jure la main sur la Bible.

Antone a écrit:

la foi est un mystère. Comme je suis incapable d'expliquer pourquoi je ne crois pas, je me vois apporter des explications sur le fait que d'autres croient. Je me borne à constater que la religion recule au fur et à mesure que la science avance. Giordano Bruno est monté au bûcher pour ça. Et que la religion continue à trouver sa légitimité dans les zones encore obscures de notre connaissance. Après, chacun est libre de croire de façon intime en ce qu'il veut.

Ce n'est pas comparable à l'époque de Bruno la religion était la science, si l'on peut dire. C'était même la loi.

Du coup tu réponds à ma question qui précéde ton message...

Concernant les USA... Je regrette, le maitre de Sarko agite la bible en épouvantail et part en croisade !! A la grâce de Dieu par ci, à la grâce de Dieu par là !! Bientôt il se nomme pape !

Concernant l'implantation de la religion aux USA, pourquoi est-elle si prégnante ? Tu trouves cela si étonnant ? Tu penses vraiment que ce sont les grandes villes qui regorgent de pratiquants ??

absolut bastia a écrit:

ben pour le cochon si les musulmans savaient la réalité des substituts, colorants, édulcorants et autres dérivés de graisse animale ils seraient tous végétariens.
en France c'est certain ils mangent du cochon tous les jours sans le savoir ni le vouloir

Dis nous en plus je savais pas ça !

Chjucu a écrit:

Antone a écrit:

la foi est un mystère. Comme je suis incapable d'expliquer pourquoi je ne crois pas, je me vois apporter des explications sur le fait que d'autres croient. Je me borne à constater que la religion recule au fur et à mesure que la science avance. Giordano Bruno est monté au bûcher pour ça. Et que la religion continue à trouver sa légitimité dans les zones encore obscures de notre connaissance. Après, chacun est libre de croire de façon intime en ce qu'il veut.

Ce n'est pas comparable à l'époque de Bruno la religion était la science, si l'on peut dire. C'était même la loi.

Ben ceux qui pronent l'Islamisme (appelons comme ça) en font LEUR science ! Donc, on est non pas en conflit de religion mais en affrontement civilisationnel...