Chjachjaratoghju di Bastia


 
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Pierfran
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MessageSujet: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 11:38

CORTE (HauteCorse), 7 mars 2005 (AFP)
Un bâtiment abritant l'office du tourisme de Corte cible d'un attentat

Un bâtiment abritant l'office du tourisme de Corte, situé en plein coeur de la vieille ville, a été visé par un attentat dimanche soir qui a provoqué des dégâts importants, mais sans faire de blessés, a-t-on appris lundi de source judiciaire. Une charge de 10 à 15 kg d'explosif de type TNT, placée contre une porte, a fortement ébranlé la structure du bâtiment, selon la même source. L'édifice abrite, outre l'office du tourisme, des locaux du parc naturel régional ainsi qu'une antenne de la Collectivité territoriale de Corse (CTC). L'attentat, survenu aux alentours de 22h40, n'a pas été signé ni revendiqué. La brigade de recherches de Corte et la section de recherches d'Ajaccio sont chargées de l'enquête. "Il est vraisemblable, en raison de la nature de l'explosif et des lieux visés" que la section du parquet de Paris spécialisée dans la lutte contre le terrorisme se saisisse de l'affaire dans la journée, a-t-on précisé de source judiciaire.

Mais aussi...

Attentat à la roquette

aspretto
C'est la première fois que la caserne des gendarmes mobiles est la cible d'un tir de roquette.

Un attentat à la roquette a été commis hier soir contre la gendarmerie d'Aspretto à Ajaccio
La Caserne abrite les gendarmes mobiles, la brigade motorisée et la section de recherche de la gendarmerie...

L'engin a perforé un mur de bureau épais de 40 cm environ, avant de
rencontrer un obstacle qui l'a propulsé en arrière, le faisant ressortir, selon
une source proche de l'enquête. L'onde de choc a ébranlé le bâtiment dont les
vitres ont volé en éclats.

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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 12:02

Pourquoi plastiquer un office du tourisme? Là j'avoue que je suis dépassé... Neutral
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 12:09

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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 12:36

ghjattuvolpa a écrit:
I Turisti Fora Laughing
Mr.Red
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 12:41

Je vais peut-être paraître trés naïf, mais ce qui me gêne le plus dans ces affaires, c'est le fait que l'on puisse attenter à la vie de quelqu'un.

Je suis pour toutes les formes d'exprression, mais basta la violence !! Être pacifiste c'est être naïf mais, franchement, si la violence marchait cela se saurait non??
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:08

pierfran a écrit:
mais basta la violence !! Être pacifiste c'est être naïf mais, franchement, si la violence marchait cela se saurait non??

Va faire une petite ballade à Saleccia,à l'Ostriconi,à la tour de Santa Maria près des iles Finocchiarolla,à la Testa Ventilegne et demande toi si la violence ça sert à quelquechose....

Idea
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:26

D'accord avec Misgiu. Mais il y a violence et violence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:27

ghjattuvolpa a écrit:
D'accord avec Misgiu. Mais il y a violence et violence.

D'accord avec Ghjattu...je prenais là un exemple concret... Idea

Mais je comprends toujours pas certains attentats,comme celui de Corti par exemple... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:32

Misgiu a écrit:
pierfran a écrit:
mais basta la violence !! Être pacifiste c'est être naïf mais, franchement, si la violence marchait cela se saurait non??

Va faire une petite ballade à Saleccia,à l'Ostriconi,à la tour de Santa Maria près des iles Finocchiarolla,à la Testa Ventilegne et demande toi si la violence ça sert à quelquechose....
Idea

Ok je te l'accorde et même si les procédés sont contestables, j'avoue que je n'ai aucune envie d'avoir un littoral azuréen... puker
et en cela ça sert... je ne justifie pas, j'accepte...

Certes, mais cela n'a à mon sens aucun rapport avec les deux cités plus haut... détruire une villa isolée et inhabitée n'est pas la même chose que de lancer une roquette contre une caserne ou détruire en plein ville une office du tourisme... Ne me dites pas que pour vous c'est la même chose?? Confused
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:33

ghjattuvolpa a écrit:
D'accord avec Misgiu. Mais il y a violence et violence.

oui en moins de mots c'est ce que je voulais dire... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:39

Pas tout à fait d'accord avec Pierfran qui est d'accord avec moi. geek
La violence ne se conçoit que parce que :
La démocratie n'existe pas (cf courrier du commissaire de l'état pour les listes électorales)
L'état joue un jeu malsain (passe droit, dérogation, arrangement)
Le peuple corse (dans son acception culturelle laé plus large et non ethnique) n'est plus maître sur sa terre.
Maintenant se pose la question de l'adéquation des moyens aux objectifs et de la radation de la violence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 13:49

ghjattuvolpa a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec Pierfran qui est d'accord avec moi. geek
La violence ne se conçoit que parce que :
La démocratie n'existe pas (cf courrier du commissaire de l'état pour les listes électorales)
L'état joue un jeu malsain (passe droit, dérogation, arrangement)
Le peuple corse (dans son acception culturelle laé plus large et non ethnique) n'est plus maître sur sa terre.
Maintenant se pose la question de l'adéquation des moyens aux objectifs et de la radation de la violence.

Ecoute je ne suis pas au fait du courrier du commissaire de l'état, et je te crois volontiers. Je ne m'aventurerais d'ailleurs pas dans un domaine que je maîtrise trés mal et que tu connais sur le bout des doigts... De plus, je sais que ce sujet est récurrent...

Ce que je veux débattre là, mais tu me diras que ce n'est pas possible sans les arguments que tu avances, c'est la violence comme vecteur de message.... Peu importe le message que l'on fait passer, il me semble important de voir que dans la caserne, il y a des gens qui dorment, vivent... que l'office de tourrisme se trouve dans un quartier de ville et que des gens vivent...

Comment peut-on accréditer un acte qui peut entrainer la mort sous prétexte que l'on a un message à faire passer??
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 14:56

Pour ASPRETTU,tu trouveras deux liens interessants avec quelques renseignements ici:

http://www.camperemu.com/Foru/viewtopic.php?t=3541
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 15:51

Misgiu a écrit:
Pour ASPRETTU,tu trouveras deux liens interessants avec quelques renseignements ici:

http://www.camperemu.com/Foru/viewtopic.php?t=3541

Je sais Misgiu pour asprettu... Et moi non plus cela ne m'enchante pas que cet espace soit réservé et dédié à l'installation d'une caserne... on pouvait espérer quelque chose de plus romantique je te l'accorde trés volontiers.

Mais quelque soit notre conviction, aussi forte soit-elle, qui est que nous préférons un lieu naturel plutôt qu'une caserne, tu es d'accord avec moi que des gens y vivent (femmes, enfant... des familles en somme) et que quel que soit le bien fondé de notre requête (et non roquette), cela ne légitime pas l'acte violent...

Sur camperemu tu as justement demandé si une pétition n'était pas en cours... j'adhère à 100 % et je signe de suite. Je sais quel est l'impact d'une pétition et tu vas me dire que c'est peine perdue... alors que tu aurais aimé la signer.

Laisse moi te dire qu'à ce propos, c'est par des groupes de pressions légaux que les association pour personnes handicapées, de consommateurs... j'en passe et des meilleurs, obtiennent gains de cause. Les procédures sont parfois longues mais aboutissent souvent. Or aujourd'hui, selon moi la logique de violence dans laquelle nous sommes empétrés nous dessert et ne nous permet pas de nous constituer en gorupe de pression.
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 15:56

PAs d'accord. Si n'impipanu. Deux trois versements occultes, deux trois maires dasn la poche avec quelques conseillers généraux et les choses se font. En toute illégalité mais c'est pas grave. Tu protestes, tu manifestes on t'envoie les CRS. Tu fais liste contre, on t'en veux à mort et prépare les valises pour tes enfants, ils n'auront jamais de travail ici. Si ce n'est toi.
Alors le calcul est vite fait. L'action publique impossible et inopérante. Que reste-t-il?
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 16:10

ghjattuvolpa a écrit:
PAs d'accord. Si n'impipanu. Deux trois versements occultes, deux trois maires dasn la poche avec quelques conseillers généraux et les choses se font. En toute illégalité mais c'est pas grave. Tu protestes, tu manifestes on t'envoie les CRS. Tu fais liste contre, on t'en veux à mort et prépare les valises pour tes enfants, ils n'auront jamais de travail ici. Si ce n'est toi.
Alors le calcul est vite fait. L'action publique impossible et inopérante. Que reste-t-il?

Crois-tu réellement à ce que tu dis??
Sincérement ghjattu, dans toutes les régions de France, les élus sont de magouilleurs, et pas plus que l'autre jour, j'étais à la mairie d'Aix pour retirer des formulaires de demande de subventions et on me faisait comprendre qu'un petit bulletin pourrait faire accélérer certains processus... Que dois-je faire?? baisser le pantalon?? certainement pas!! C'est par pour cela que je vais aller mettre un pain de plastic... (j'exagère je sais mais quand même demain il faut que je mange moi...).

Honnêtement, Ghjattu, je crois fortement, et peut-être naivement, je te l'accorde, à la force des convictions et à leur expression démocratique (je sais tu vas me dire que la démocratie n'existe pas...) et je n'en démordrai pas, pour moi la violence ne résoud rien cela ne fait que soulager et pour moi se soulager en jouant avec la vie des gens, je ne suis pas d'accord... Je ne puis croire une seconde que tu cautionnes le fait qu'on puisse nuir à des gens car le débat que j'expose est celui là et pas un autre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyLun 7 Mar - 22:35

pierfran a écrit:
je crois fortement, et peut-être naivement, je te l'accorde, à la force des convictions et à leur expression démocratique.

A partir de là,tu peux revoir toute ton approche... Idea
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyMar 8 Mar - 3:02

mouii bon, sans vouloir revenir longuement sur le sujet:
- la violence politique (sans atteinte aux personnes) FUT, dans un passe desormais lointain (avant 1981), justifiee
- la violence politique actuelle n'a pour justification qu'un mythe moderne, celui de la preservation de nos cotes, ce qui prete desormais a pleurer, puisque ce sont parfois les memes qui plastiquent d'un cote et jouent le role de/protegent les promoteurs sans foi ni loi de l'autre...

La violence politique actuelle ne sert (pour 99.99%) qu'a asseoir un nouveau type de clanisme, au nez et a la barbe de militants qui croient encore a des lendemains qui chantent. Et sert de paravent a des delits et crimes de droit commun.
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyMar 8 Mar - 8:47

CPP a écrit:

La violence politique actuelle ne sert (pour 99.99%) qu'a asseoir un nouveau type de clanisme, au nez et a la barbe de militants qui croient encore a des lendemains qui chantent. Et sert de paravent a des delits et crimes de droit commun.

On est d'accord,sauf sur le chiffre quand mème très pessimiste...Disons que certains continuent de faire ça par idéal,mais ils ne sont plus majoritaires... Confused
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyMar 8 Mar - 8:48

La particularité de la Corse, c'est d'être une niche foncière, la dernière de Méditerranée.
Pessimiste ou réaliste, comme vous voudrez, je crains que l'enjeu des années qui viennent ne soit celui de l'appropriation des espaces constructibles.
Vous êtes sur place? Intéressez-vous de manière discrète aux transferts de propriété de certains espaces sensibles.
La violence de l'époque qui voulait purement politique et se teintait d'écologie a laissé la place à une violence sans autre justification qu'elle même (le moyen comme une fin) et je vous prédis, que bientôt elle se tournera contre ceux qui dénonceront certaines dérives liées à la récupération de zones qui deviendront opportunément constructibles.
Le problème va, ici comme ailleurs, devenir financier et conformation géographique oblige, ce n'est pas pour les diamants ou le pétrole qu'on va se battre mais pour les programmes immobiliers littoraux très juteux.

_________________
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MessageSujet: Re: Pourquoi??   Pourquoi?? EmptyMar 8 Mar - 9:42

Misgiu a écrit:
pierfran a écrit:
je crois fortement, et peut-être naivement, je te l'accorde, à la force des convictions et à leur expression démocratique.

A partir de là,tu peux revoir toute ton approche... Idea

J'ai précisé : "et peut être naïvement"... Pour te rassurer je remplacerai peut-être par certainement...

Cela n'empêche que je préfère ne rien faire plutôt que d'attenter à une vie... Alors rien faire ou s'exprimer démocratiquement, j'ai choisi...

Aprés on pourra toujours discuter le démocratique...
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