Le test pour rester en France !!

vince a écrit:

Pour moi, les bons salaires commencent au dessus de 5000 euros mensuel.

Moi qui croyait être bien payé

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Ah si tu sors la mauvaise foi

Ceux qui partent en thèse sont... payés par une bourse de thèse ou bien par la boîte en collaboration de laquelle ils font leur thèse, ce n'est plus le lycéen qui doit bosser à Mc Do non plus.

sur du coup... quand le mec il sort de thèse, et qu'il strazzie pour trouver un boulot, c'est pour la Fac que les chiffres de la non-embauche augmentent, et l'école d'ingé, elle s'en lave les mains...

Ben oui, en France le doctorat est dévalué. Mais ça c'est pas la faute aux écoles. Tes types aux US ils trouvent direct un job.

Et puis j'aime bien, tu parles de gars qui doivent représenter 0.5% des promos d'écoles d'ingé depuis tout à l'heure Ca n'occulte pas la réalité du chiffre de deux mois

bon OK je m'incline... j'avance en terrain glissant... et puis je commence à épuiser mes excuses et arguments en bois...

Je parlais d'un phénomène qui s'accentue (les ingé qui viennent à la Fac) mais d'un point de vue global, un ingé trouvera plus facilement du travail qu'un étudiant de Fac...
Pour ce qui est des states, tu as tout à fait raison...
mais le problème n'est pas tant que le doctorat soit dévalué, c'est plutot qu'il y a peu de place dans l'échelle hierarchique techniciens/ingé/docteurs et que le nombre de diplomés à BAC+8 ne cesse d'augmenter...

C'est quand même un peu dommage qu'en France, les industriels aiment pas beaucoup les thésards qui arrivent tard sur le marché du travail et ont une image de branleur... Alors que 2 ou 3 ans de thèse pour moi sont une véritable expérience

Chjucu a écrit:

C'est quand même un peu dommage qu'en France, les industriels aiment pas beaucoup les thésards qui arrivent tard sur le marché du travail et ont une image de branleur... Alors que 2 ou 3 ans de thèse pour moi sont une véritable expérience

et bé... ça me fait plaisir que tu dises ça...
ya plusieurs raisons à ça et sur lesquelles il faudrait développer mais j'ai la flemme:
1) L'image de la Fac
2) le corporatisme des ingé
3) la grille salariale

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

C'est quand même un peu dommage qu'en France, les industriels aiment pas beaucoup les thésards qui arrivent tard sur le marché du travail et ont une image de branleur... Alors que 2 ou 3 ans de thèse pour moi sont une véritable expérience

et bé... ça me fait plaisir que tu dises ça...
ya plusieurs raisons à ça et sur lesquelles il faudrait développer mais j'ai la flemme:
1) L'image de la Fac
2) le corporatisme des ingé
3) la grille salariale

Mes avis

1) elle est en sciences de toute façon "subordonnée" à l'image de suprême excellence des écoles... écoles qui ne sont pas mal mais leur problème c'est que c'est un système franco-français qui est pas reconnu à l'étranger ce qui est un gros problème aujourd'hui. Les écoles se regroupent, les facs devraient faire pareil ... mais la fac est un monde bien plus politisé que les écoles...

2) en école tu vis en autarcie et du coup le réseau se contruit de lui même, alors qu'en fac tu vis moins coupé du monde extérieur (et des autres étudiants des autres filières) donc à part mettre les écoles sur les campus des facs... difficile de changer ça

3) qu'il y ait une grille salariale (qui ne vaut que pour le premier job) à la rigueur... c'est la "carotte" mais le fait que tu ne puisses pas monter plus haut qu'un certain point dans certaines entreprises, juste parce que tu n'as pas le chromosome en plus... Ca c'est ridicule

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

C'est quand même un peu dommage qu'en France, les industriels aiment pas beaucoup les thésards qui arrivent tard sur le marché du travail et ont une image de branleur... Alors que 2 ou 3 ans de thèse pour moi sont une véritable expérience

et bé... ça me fait plaisir que tu dises ça...
ya plusieurs raisons à ça et sur lesquelles il faudrait développer mais j'ai la flemme:
1) L'image de la Fac
2) le corporatisme des ingé
3) la grille salariale

Mes avis

1) elle est en sciences de toute façon "subordonnée" à l'image de suprême excellence des écoles... écoles qui ne sont pas mal mais leur problème c'est que c'est un système franco-français qui est pas reconnu à l'étranger ce qui est un gros problème aujourd'hui. Les écoles se regroupent, les facs devraient faire pareil ... mais la fac est un monde bien plus politisé que les écoles...

2) en école tu vis en autarcie et du coup le réseau se contruit de lui même, alors qu'en fac tu vis moins coupé du monde extérieur (et des autres étudiants des autres filières) donc à part mettre les écoles sur les campus des facs... difficile de changer ça

3) qu'il y ait une grille salariale (qui ne vaut que pour le premier job) à la rigueur... c'est la "carotte" mais le fait que tu ne puisses pas monter plus haut qu'un certain point dans certaines entreprises, juste parce que tu n'as pas le chromosome en plus... Ca c'est ridicule

merde faut que je développe alors...

1) je suis d'accord avec toi... le niveau moyen à Bac+5 (voire plus) entre un élève ingénieur et un étudiant de Fac... ya pas photo, à mon grand désespoir...

2) pour le corporatisme... je suis pas d'accord sur ce que tu appelles l'autarcie des écoles...
Si ya bien des étudiants qui sont au courant des réalités du monde de l'entreprise, c'est bien les ingé !!! les étudiants en Fac à bac+5, pour la plupart, ils n'ont jamais mis les pieds dans une boite... donc pour le coup de l'autarcie, tu reviendras, hein...
et c'est bien une histoire de réseau... les ingés occupant des postes à responsabilité dans les boites préféreront embaucher des ingés, qui sont pour eux un gage de qualité... et ce phénomène de corporatisme se nourrit en plus de la mauvaise image de la fac qu'on a évoqué plus haut...

3) le salaire brut moyen d'un cadre supérieur diplomé à Bac+8 était, il y a quelques années, plus élevé que celui d'un cadre diplômé à Bac+5... ce qui n'incitait pas les patrons à embaucher... d'autant plus que dans la pyramide hierarchique classique d'une boite moyenne, un ou deux docteurs suffisent pour chapoter 5 ou 6 ingénieurs et une brigade de techniciens... c'est un peu réducteur mais ça se tient...

Mnt a écrit:

merde faut que je développe alors...

1) je suis d'accord avec toi... le niveau moyen à Bac+5 (voire plus) entre un élève ingénieur et un étudiant de Fac... ya pas photo, à mon grand désespoir...

Ca dépend quand même les écoles et les facs

Citation :

2) pour le corporatisme... je suis pas d'accord sur ce que tu appelles l'autarcie des écoles...
Si ya bien des étudiants qui sont au courant des réalités du monde de l'entreprise, c'est bien les ingé !!! les étudiants en Fac à bac+5, pour la plupart, ils n'ont jamais mis les pieds dans une boite... donc pour le coup de l'autarcie, tu reviendras, hein...
et c'est bien une histoire de réseau... les ingés occupant des postes à responsabilité dans les boites préféreront embaucher des ingés, qui sont pour eux un gage de qualité... et ce phénomène de corporatisme se nourrit en plus de la mauvaise image de la fac qu'on a évoqué plus haut...

Quand je parle d'autarcie c'est le côté mafia... Certes dans les écoles tu es proche des entreprises, mais c'était pour souligner que dans les facs il n'y a pas la même approche, donc je suis d'accord avec toi !

Citation :

3) le salaire brut moyen d'un cadre supérieur diplomé à Bac+8 était, il y a quelques années, plus élevé que celui d'un cadre diplômé à Bac+5... ce qui n'incitait pas les patrons à embaucher... d'autant plus que dans la pyramide hierarchique classique d'une boite moyenne, un ou deux docteurs suffisent pour chapoter 5 ou 6 ingénieurs et une brigade de techniciens... c'est un peu réducteur mais ça se tient...

Le problème c'est que des ingés de 3 ans d'XP dans l'entreprise accepteront jamais de se faire diriger par un gars qui n'a jamais connu l'entreprise...

Chjucu a écrit:

Ca dépend quand même les écoles et les facs

on parle de niveau moyen hein...

Citation :

Le problème c'est que des ingés de 3 ans d'XP dans l'entreprise accepteront jamais de se faire diriger par un gars qui n'a jamais connu l'entreprise...

c'est aussi vrai...
mais on en revient sur le fait de savoir si une thèse doit être reconnue comme étant équivalente à trois ans [chjucu]d'XP[/chjucu] ou pas...

Pour le niveau moyen il faut vraiment distinguer les très grandes écoles (concours communs classique X, mines&ponts, centrale, trio de tête des ENSI) des autres, dont le niveau est pas franchement meilleur qu'une fac... mais par contre ces écoles ont quand même plus de moyens et ça compte c'est vrai.

Pour l'XP, rien que le fait que tu dises "bac +8" valide le fait que c'est une fin d'études... Alors que bon je connais des thésards qui bossent pour la boite le jour et font leur thèse le soir...

Chjucu a écrit:

Pour le niveau moyen il faut vraiment distinguer les très grandes écoles (concours communs classique X, mines&ponts, centrale, trio de tête des ENSI) des autres, dont le niveau est pas franchement meilleur qu'une fac...

et ben, enfin quelqu'un qui ose le reconnaitre...

C'est pourtant dur de le nier...

Pour autant même les grosses écoles accueillent des cohortes d'AST qui s'en sortent pas si mal même si ils galèrent un peu au début !