Le test pour rester en France !!

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Des CV j'en vois tout les jours, des types diplomés prêt a travailler pour une misère il n'y a plus que ça

Je te parle bien de diplômés d'école d'ingé hein ? Parce que oui les types qui ont licence / maîtrise qui strazzient il y a en a des tas...

Pour illustrer un peu mon propos avec des chiffres (http://www.lepoint.fr/content/economie/article?id=113785) : Pourtant, il suffit de regarder les statistiques pour s’en convaincre : moins de deux mois pour trouver un premier emploi, telle est la donne sur le marché du travail pour les étudiants des écoles de gestion ou d’ingénieurs.

J'ai parlé de salaire de misère, des ingés à moins de deux milles Euros mensuel c'est ça le marché actuel

vince a écrit:

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Des CV j'en vois tout les jours, des types diplomés prêt a travailler pour une misère il n'y a plus que ça

Je te parle bien de diplômés d'école d'ingé hein ? Parce que oui les types qui ont licence / maîtrise qui strazzient il y a en a des tas...

Pour illustrer un peu mon propos avec des chiffres (http://www.lepoint.fr/content/economie/article?id=113785) : Pourtant, il suffit de regarder les statistiques pour s’en convaincre : moins de deux mois pour trouver un premier emploi, telle est la donne sur le marché du travail pour les étudiants des écoles de gestion ou d’ingénieurs.

J'ai parlé de salaire de misère, des ingés à moins de deux milles Euros mensuel c'est ça le marché actuel

Dans le secteur du prêt à porter non ? Tu n'es pas à la page, mais alors pas du tout surtout en cette période de reprise... ils embauchent même des types qui savent pas coder dans les SSII pour ...

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Des CV j'en vois tout les jours, des types diplomés prêt a travailler pour une misère il n'y a plus que ça

Je te parle bien de diplômés d'école d'ingé hein ? Parce que oui les types qui ont licence / maîtrise qui strazzient il y a en a des tas...

Pour illustrer un peu mon propos avec des chiffres (http://www.lepoint.fr/content/economie/article?id=113785) : Pourtant, il suffit de regarder les statistiques pour s’en convaincre : moins de deux mois pour trouver un premier emploi, telle est la donne sur le marché du travail pour les étudiants des écoles de gestion ou d’ingénieurs.

pipeau GTI... on veut encore faire croire ça en facade... après je dis pas, c'est sûr que c'est toujours mieux qu'à la fac niveau embauche... le corporatisme français y est aussi pour beaucoup... (<-- un débat là )

Je parle bien des diplômes d'écoles d'ingé et non pas des autres, je re-précise. Les chiffres sont là, maintenant toi tu es prof, moi mes sources c'est plutôt les directeurs

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Des CV j'en vois tout les jours, des types diplomés prêt a travailler pour une misère il n'y a plus que ça

Je te parle bien de diplômés d'école d'ingé hein ? Parce que oui les types qui ont licence / maîtrise qui strazzient il y a en a des tas...

Pour illustrer un peu mon propos avec des chiffres (http://www.lepoint.fr/content/economie/article?id=113785) : Pourtant, il suffit de regarder les statistiques pour s’en convaincre : moins de deux mois pour trouver un premier emploi, telle est la donne sur le marché du travail pour les étudiants des écoles de gestion ou d’ingénieurs.

J'ai parlé de salaire de misère, des ingés à moins de deux milles Euros mensuel c'est ça le marché actuel

Dans le secteur du prêt à porter non ? Tu n'es pas à la page, mais alors pas du tout surtout en cette période de reprise... ils embauchent même des types qui savent pas coder dans les SSII pour ...

Tu plaisantes j'espère. Si il y a un domaine ou je suis à la page c'est bien celui là.

Mnt a écrit:

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Ah si tu sors la mauvaise foi

Ceux qui partent en thèse sont... payés par une bourse de thèse ou bien par la boîte en collaboration de laquelle ils font leur thèse, ce n'est plus le lycéen qui doit bosser à Mc Do non plus.

vince a écrit:

Tu plaisantes j'espère. Si il y a un domaine ou je suis à la page c'est bien celui là.

Mes excuses, alors c'est le domaine "2000 euros c'est un salaire de misère" où tu es pas à jour alors

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Ah si tu sors la mauvaise foi

Ceux qui partent en thèse sont... payés par une bourse de thèse ou bien par la boîte en collaboration de laquelle ils font leur thèse, ce n'est plus le lycéen qui doit bosser à Mc Do non plus.

sûr, du coup... quand le mec il sort de thèse, et qu'il strazzie pour trouver un boulot, c'est pour la Fac que les chiffres de la non-embauche augmentent, et l'école d'ingé, elle s'en lave les mains...

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Tu plaisantes j'espère. Si il y a un domaine ou je suis à la page c'est bien celui là.

Mes excuses, alors c'est le domaine "2000 euros c'est un salaire de misère" où tu es pas à jour alors

Je confirmes de plus en plus d'ingénieurs travaillent pour moins de 2000 Euros mensuels. Et c'est effectivement un salaire de misère

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Ah si tu sors la mauvaise foi

Ceux qui partent en thèse sont... payés par une bourse de thèse ou bien par la boîte en collaboration de laquelle ils font leur thèse, ce n'est plus le lycéen qui doit bosser à Mc Do non plus.

sur du coup... quand le mec il sort de thèse, et qu'il strazzie pour trouver un boulot, c'est pour la Fac que les chiffres de la non-embauche augmentent, et l'école d'ingé, elle s'en lave les mains...

Ben oui, en France le doctorat est dévalué. Mais ça c'est pas la faute aux écoles. Tes types aux US ils trouvent direct un job.

Et puis j'aime bien, tu parles de gars qui doivent représenter 0.5% des promos d'écoles d'ingé depuis tout à l'heure Ca n'occulte pas la réalité du chiffre de deux mois

vince a écrit:

Chjucu a écrit:

vince a écrit:

Tu plaisantes j'espère. Si il y a un domaine ou je suis à la page c'est bien celui là.

Mes excuses, alors c'est le domaine "2000 euros c'est un salaire de misère" où tu es pas à jour alors

Je confirmes de plus en plus d'ingénieurs travaillent pour moins de 2000 Euros mensuels. Et c'est effectivement un salaire de misère

J'en connais qui vivaient avec moins de 2000 par mois (hors RP) et qui vivaient très confortablement, il faut pas déconner rappelle moi le salaire moyen en france ???

Tu vas pas dire qu'un salaire de 2000 Euros mensuel est un bon salaire ?


Pour moi, les bons salaires commencent au dessus de 5000 euros mensuel.

C'est effectivement une nouveauté de voir des gens surdiplomés avec des bas salaires.

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

Chjucu a écrit:

Mnt a écrit:

aaaaah tes sources... moi je suis sur le terrain, eux ils sont dans leur bureau... (mauvaise foi off)...
Dans leur façon de compter à tes sources, c'est vrai qu'un étudiant qui part sur une thèse, ils le comptabilisent comme une embauche...

Ah si tu sors la mauvaise foi

Ceux qui partent en thèse sont... payés par une bourse de thèse ou bien par la boîte en collaboration de laquelle ils font leur thèse, ce n'est plus le lycéen qui doit bosser à Mc Do non plus.

sur du coup... quand le mec il sort de thèse, et qu'il strazzie pour trouver un boulot, c'est pour la Fac que les chiffres de la non-embauche augmentent, et l'école d'ingé, elle s'en lave les mains...

Ben oui, en France le doctorat est dévalué. Mais ça c'est pas la faute aux écoles. Tes types aux US ils trouvent direct un job.

Et puis j'aime bien, tu parles de gars qui doivent représenter 0.5% des promos d'écoles d'ingé depuis tout à l'heure Ca n'occulte pas la réalité du chiffre de deux mois

bon OK je m'incline... j'avance en terrain glissant... et puis je commence à épuiser mes excuses et arguments en bois...

Je parlais d'un phénomène qui s'accentue (les ingé qui viennent à la Fac) mais d'un point de vue global, un ingé trouvera plus facilement du travail qu'un étudiant de Fac...
Pour ce qui est des states, tu as tout à fait raison...
mais le problème n'est pas tant que le doctorat soit dévalué, c'est plutot qu'il y a peu de place dans l'échelle hierarchique techniciens/ingé/docteurs et que le nombre de diplomés à BAC+8 ne cesse d'augmenter...

Mnt a écrit:

Je parlais d'un phénomène qui s'accentue (les ingé qui viennent à la Fac) mais d'un point de vue global, un ingé trouvera plus facilement du travail qu'un étudiant de Fac...
Pour ce qui est des states, tu as tout à fait raison...
mais le problème n'est pas tant que le doctorat soit dévalué, c'est plutot qu'il y a peu de place dans l'échelle hierarchique techniciens/ingé/docteurs et que le nombre de diplomés à BAC+8 ne cesse d'augmenter...

Et tout ça à cause de l'immigration !

Sérieusement... Pourquoi quelqu'un qui fait un bac+5 s'engage dans un doctorat ??

Tu as actuellement sur le marché des soit disant ingénieurs Indiens qui travaillent en France pour des salaires particulièrement bas. Dans la téléphonie le phénomène va s'aggravant et tous ne sont déclarés loin de là.

Pierfran a écrit:

Mnt a écrit:

Je parlais d'un phénomène qui s'accentue (les ingé qui viennent à la Fac) mais d'un point de vue global, un ingé trouvera plus facilement du travail qu'un étudiant de Fac...
Pour ce qui est des states, tu as tout à fait raison...
mais le problème n'est pas tant que le doctorat soit dévalué, c'est plutot qu'il y a peu de place dans l'échelle hierarchique techniciens/ingé/docteurs et que le nombre de diplomés à BAC+8 ne cesse d'augmenter...

Et tout ça à cause de l'immigration !

Sérieusement... Pourquoi quelqu'un qui fait un bac+5 s'engage dans un doctorat ??

parce que ces étudiants là s'imaginent qu'avec un meilleur diplôme, ils pourront trouver du boulot plus facilement et qui plus est, mieux payé... mon oeil !!! [bayrou off]

tu penses pas que c'est aussi une question de confiance ? C'est à dire que pour être enmployé, on demande 5 ans d'expérience en moyenne, chose que tu n'as pas en sortant.

Aujourd'hui, on te recrute davantage sur l'expérience que sur la compétence...

Pierfran a écrit:

tu penses pas que c'est aussi une question de confiance ? C'est à dire que pour être enmployé, on demande 5 ans d'expérience en moyenne, chose que tu n'as pas en sortant.

Aujourd'hui, on te recrute davantage sur l'expérience que sur la compétence...

ah bon... tu m'expliqueras en quoi le doctorat apporte plus d'expérience si tu réflechis comme un employeur...

Mnt a écrit:

Pierfran a écrit:

tu penses pas que c'est aussi une question de confiance ? C'est à dire que pour être enmployé, on demande 5 ans d'expérience en moyenne, chose que tu n'as pas en sortant.

Aujourd'hui, on te recrute davantage sur l'expérience que sur la compétence...

ah bon... tu m'expliqueras en quoi le doctorat apporte plus d'expérience si tu réflechis comme un employeur...

Je dis pas que le doctorat apporte plus d'expérience, je dis que lorsque tu ne trouves pas de boulot tu continues ta formation... Donc, tu retrouves des doctorants par défaut...

Pierfran a écrit:

Mnt a écrit:

Pierfran a écrit:

tu penses pas que c'est aussi une question de confiance ? C'est à dire que pour être enmployé, on demande 5 ans d'expérience en moyenne, chose que tu n'as pas en sortant.

Aujourd'hui, on te recrute davantage sur l'expérience que sur la compétence...

ah bon... tu m'expliqueras en quoi le doctorat apporte plus d'expérience si tu réflechis comme un employeur...

Je dis pas que le doctorat apporte plus d'expérience, je dis que lorsque tu ne trouves pas de boulot tu continues ta formation... Donc, tu retrouves des doctorants par défaut...

ben on dit la même chose alors...

Ce que j'explique c'est que tu retrouves en doctorat des personnes à qui on n'a pas fait confiance dans l'emploi...

A ce propos, je trouve dommageable l'écart qui se creuse d'ailleurs (je parle de ce que je connais, la psychologie) entre le terrain et la recherche qui manque d'ancrage...

POur recentrer le sujet : les italiens, espagnols... Ont-il été obligés de passer un test ?

Que veut dire ce test ? Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui on aurait plus de doute sur les personnes voulant rentrer en France !

Enfin, il existe des pays francophone, qui auront dés lors plus de chance sur ce test...

Je trouve que c'est indigne !

En attendant, on ne lutte pas contre le travail clandestin qui représente selon moi l'aspect silencieux de l'immigration... mais là :

Enfin, posez-vous la question : Pour quelles raisons quitteriez-vous votre pays !

L'immigration est un faux problème, il nous met juste face à la réalité de la misère des pays qu'ils fuient et dont nous innondons les dirigeants corrompus de gracieuses aides...

Pierfran a écrit:

Enfin, posez-vous la question : Pour quelles raisons quitteriez-vous votre pays !

ah que pour les impots et parce que les boites à coucou elles sont moins chères ailleurs

C'est un sujet dont il est impossible de parler. si tu es contre l'immigration tu es forcément FN et Facho.

Il y a un grave problème d'immigration et ceux qui pensent le résoudre en donnant des papiers ou la nationalité se plantent.

Si encore ceux la les hébergeaient et les prenaient en charge je dirais pas.

@Pierfan : Un certain nombre de migrant sont poussé par la misère, mais un grand nombre sont contraints de partir et pas toujours parce qu'ils étaient des défenseurs des droits de l'homme.

Sais tu par exemple qu'une bonne partie des GIA actifs ce sont retrouvés en allemagne ?

Pierfran a écrit:

POur recentrer le sujet : les italiens, espagnols... Ont-il été obligés de passer un test ?

Que veut dire ce test ? Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui on aurait plus de doute sur les personnes voulant rentrer en France !

Enfin, il existe des pays francophone, qui auront dés lors plus de chance sur ce test...

Je trouve que c'est indigne !

En attendant, on ne lutte pas contre le travail clandestin qui représente selon moi l'aspect silencieux de l'immigration... mais là :

Enfin, posez-vous la question : Pour quelles raisons quitteriez-vous votre pays !

L'immigration est un faux problème, il nous met juste face à la réalité de la misère des pays qu'ils fuient et dont nous innondons les dirigeants corrompus de gracieuses aides...

C'est quoi qui te gênes ? Le fait qu'on demande à quelqu'un de parler français pour qu'il puisse obtenir une carte de séjour, voir de s'installer dans la durée dans ce pays ?

vince a écrit:

@Pierfan : Un certain nombre de migrant sont poussé par la misère, mais un grand nombre sont contraints de partir et pas toujours parce qu'ils étaient des défenseurs des droits de l'homme.

Sais tu par exemple qu'une bonne partie des GIA actifs ce sont retrouvés en allemagne ?

Je suis contre la globalisation des problèmes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Il n'existe pas un phénomène qui soit explicable par UNE seule cause... En france, il y a une cuture de l'étiquetage qui est trés dangereuse et qui tendrait à être accentuée selon l'issue du scrutin !