Quel théme pour débattre un peu ?

On est d'accord.

Est-il possible de ne pas instrumentaliser cet événement dans le contexte de la campagne présidentielle ?

C'est assez drôle de voir que les candidats mettent entre parenthèse la campagne et que nous les voyons autant !

On est tous d'accord pour dire que ces crimes sont abominables et d'une barbarie absolue s'en prendre à des enfants de la sorte il n'y a aucun mot pour qualifier un tel crime.

Il faut espérer que l'assassin soit rapidement stoppé car il va continuer à tuer vu la spirale et montée en puissance.

Qui est il?

acte néo nazi? terrorisme islamiste? fan de jeu video ultra violent qui vit dans son monde? autre piste?

personne n'en sais rien encore

Pierfran a écrit:

Est-il possible de ne pas instrumentaliser cet événement dans le contexte de la campagne présidentielle ?

C'est assez drôle de voir que les candidats mettent entre parenthèse la campagne et que nous les voyons autant !

NS assure les annonces y compris celle relative à l'identité d'arme. Il profite de son statut de président pour continuer à parader sur les ondes en ayant annoncé par ailleurs la suspension de sa campagne. Mi stumaca.

Pierfran a écrit:

Est-il possible de ne pas instrumentaliser cet événement dans le contexte de la campagne présidentielle ?

C'est assez drôle de voir que les candidats mettent entre parenthèse la campagne et que nous les voyons autant !

Je suis ok avec toi.



Le problème que doit faire Sarko? il est président en fonction, garant de l'unité nationale.

Est-ce que les crimes lui profitent? et quelle attitude doit il adopter.

Soit tous les candidats les 10 vont à Toulouse soit aucun hormis le président.

Idem pour les obsèques des paras de Montauban.

Quand à Bayrou il me déçoit terriblement, discours de récupération LAMENTABLE et HONTEUX hier soir à Grenoble.

C'est le seul candidat qui ait vraiment dérapé, dire que je le trouvai sympa en 2007

Swedish Tenimi a écrit:

Sur la question des écoles confessionnelles, je suis d'accord...

Les écoles confessionnels c'est une attaque grave à la république une et indivisible, mais il n'y a pas que cela. Je pense aussi que tu n'a pas compris que ce tueur e sort pas du néant, c'est une créature générée je l'espère involontairement par nos hommes politiques au minimun défaillants voir trop arrivistes et corrompus.

vince a écrit:

Swedish Tenimi a écrit:

Sur la question des écoles confessionnelles, je suis d'accord...

Les écoles confessionnels c'est une attaque grave à la république une et indivisible, mais il n'y a pas que cela. Je pense aussi que tu n'a pas compris que ce tueur e sort pas du néant, c'est une créature générée je l'espère involontairement par nos hommes politiques au minimun défaillants voir trop arrivistes et corrompus.

et l'enseignement privé catholique tu en fais quoi? parce qu'il est pas la depuis hier lui

absolut bastia a écrit:

On est tous d'accord pour dire que ces crimes sont abominables et d'une barbarie absolue s'en prendre à des enfants de la sorte il n'y a aucun mot pour qualifier un tel crime.

C'est abominable parce que ce sont des enfants ?
Lui ne voyait peut-être pas des enfants.

absolut bastia a écrit:

Il faut espérer que l'assassin soit rapidement stoppé car il va continuer à tuer vu la spirale et montée en puissance.

Qui est il?

acte néo nazi? terrorisme islamiste? fan de jeu video ultra violent qui vit dans son monde? autre piste?

personne n'en sais rien encore

Comme toujours on cherche des étiquettes... Il faut qu'on m'explique en quoi le fait de faire un diagnostic va nous aider à trouver cet individu.

J'entendais ce matin une experte criminologue (rien que ça) sur RTL, interview de Calvi, nous dire "la réponse que je peux vous faire est, je n'en sais rien". Putain le scoop !

Pierfran a écrit:

absolut bastia a écrit:

On est tous d'accord pour dire que ces crimes sont abominables et d'une barbarie absolue s'en prendre à des enfants de la sorte il n'y a aucun mot pour qualifier un tel crime.

C'est abominable parce que ce sont des enfants ?
Lui ne voyait peut-être pas des enfants.

c'est le psy qui parle la rassures moi...

oui poursuivre une petite fille de 6 ans l'attraper par les cheveux pour après lui foutre une balle dans la tète, c'est l'abomination suprème face à l'innocence, qu'elle soit d'origine juive, musulmane, catho ou laique un enfant reste un enfant.

ce que veut dire Pierfran, c'est qu'un assassin ne voit pas ses victimes avec des yeux normaux. Il tue un symbole, une fiction. C'est ce qui le rend inhumain, sociopathe.

absolut bastia a écrit:

Le problème que doit faire Sarko? il est président en fonction, garant de l'unité nationale.

Est-ce que les crimes lui profitent? et quelle attitude doit il adopter.

Soit tous les candidats les 10 vont à Toulouse soit aucun hormis le président.

Sarko et les autres, lui profite de son statut et les autres du fait qu'ils sont potentiellement président ( ).

absolut bastia a écrit:

Idem pour les obsèques des paras de Montauban.

C'est drôle d'ailleurs, sans la mort des enfants, il n'y aurait pas eu Sarko à cette cérémonie...

absolut bastia a écrit:

Quand à Bayrou il me déçoit terriblement, discours de récupération LAMENTABLE et HONTEUX hier soir à Grenoble.

C'est le seul candidat qui ait vraiment dérapé, dire que je le trouvai sympa en 2007

Eh bien je pense exactement le contraire. C'est pour le seul qui a eu les couilles de traiter ce sujet comme il se doit. Pourquoi interrompre la campagne si c'est un fait démocratique ?

Nous vivons dans ce monde et le fait d'hier aussi tragique a ses racines dans les actions qui sont menées tous les jours. Bayrou a eu raison de faire comprendre qu'il y avait un choix à faire entre une société où les actions ont un sens et une autre où l'image règne.

On aurait voulu faire des enfants d'hier des martyrs on aurait pas fait autrement...

Il ne faut pas suspendre la campagne, cela ne peut se faire ... De là à la suspension des élections il n'y a plus qu'un petit pas à faire.

absolut bastia a écrit:

c'est le psy qui parle la rassures moi...

oui poursuivre une petite fille de 6 ans l'attraper par les cheveux pour après lui foutre une balle dans la tète, c'est l'abomination suprème face à l'innocence, qu'elle soit d'origine juive, musulmane, catho ou laique un enfant reste un enfant.

Je n'ai pas besoin de l'étiquette psy pour assumer ce que je dis.

Enlève fille de 6 ans et mets "femme de 37 ans" ou "homme de 54 ans" ou "caniche" ou ce que tu veux et dis moi ce qui est le plus abominable ?

vince a écrit:

Il ne faut pas suspendre la campagne, cela ne peut se faire ... De là à la suspension des élections il n'y a plus qu'un petit pas à faire.

Je ne sais pas si c'est possible constitutionnellement mais si ce tueur n'est pas arrêté rapidement, je me suis posé la question de ce report également.

Je parle pas de la suspension de la campagne.....je parle de Bayrou qui accuse certains thèmes de campagne d'avoir causé ces attentats il a tout faux, la campagne n'a jamais dérapée, ce type est un bisounours

absolut bastia a écrit:

Je parle pas de la suspension de la campagne.....je parle de Bayrou qui accuse certains thèmes de campagne d'avoir causé ces attentats il a tout faux, la campagne n'a jamais dérapée, ce type est un bisounours

Quand on prétend qu'il y a des civilisations supérieures, quand on utilise un thème comme l'immigration pour expliquer les maux de la société, lorsqu'on explique que la viande halal ou casher n'est pas tracée, quand on stigmatise les chômeurs en les traitant de fénéants, quand on traite les gens de pauv'con, quand on fait semblant de ne pas être le président des riches, quand on personnalise la campagne et y met de l'émotion...
tu ne trouves pas qu'on utilise des sujets qui divisent plutôt que rassemblent ?

Et n'est-ce pas une caricature de ta part de dire que ce sont que des thèmes de campagne ? Ce ne sont des sujets que de campagne ou bien cela fait 5 ans que cela émaille notre vie quotidienne ?

Pierfran a écrit:

Quand on prétend qu'il y a des civilisations supérieures, quand on utilise un thème comme l'immigration pour expliquer les maux de la société, lorsqu'on explique que la viande halal ou casher n'est pas tracée, quand on stigmatise les chômeurs en les traitant de fénéants, quand on traite les gens de pauv'con, quand on fait semblant de ne pas être le président des riches, quand on personnalise la campagne et y met de l'émotion...
tu ne trouves pas qu'on utilise des sujets qui divisent plutôt que rassemblent ?

Et n'est-ce pas une caricature de ta part de dire que ce sont que des thèmes de campagne ? Ce ne sont des sujets que de campagne ou bien cela fait 5 ans que cela émaille notre vie quotidienne ?

Et bien moi sauf à tuer la liberté d'expression et de se mettre la tète dans un trou façon autruche pour ne pas voir, affronter et régler les problèmes, je trouve qu'on a tout à fait le droit et pour certains thèmes le devoir d'en parler.

Dans tous les thèmes que tu as évoqué y en a avec lequel je suis ok avec ton analyse (cass toi pov con mais bon c'est pas trop un thème de campagne....) mais pour d'autres comme l'immigration qui doit ètre un sujet tabou je suis en désaccord total avec toi.

Pour les civilisations supérieures, moi ça ne me choque absolument pas, et je suis ok avec ça de tout temps il y a eu des civilisations supérieures aux autres ou est-ce que ça choque de dire ça?

Les Romains, les Egyptiens, les Grecs, ça remonte à la nuit des temps.....

absolut bastia a écrit:

Et bien moi sauf à tuer la liberté d'expression et de se mettre la tète dans un trou façon autruche pour ne pas voir, affronter et régler les problèmes, je trouve qu'on a tout à fait le droit et pour certains thèmes le devoir d'en parler.

Dans tous les thèmes que tu as évoqué y en a avec lequel je suis ok avec ton analyse (cass toi pov con mais bon c'est pas trop un thème de campagne....) mais pour d'autres comme l'immigration qui doit ètre un sujet tabou je suis en désaccord total avec toi.

Pour les civilisations supérieures, moi ça ne me choque absolument pas, et je suis ok avec ça de tout temps il y a eu des civilisations supérieures aux autres ou est-ce que ça choque de dire ça?

Les Romains, les Egyptiens, les Grecs, ça remonte à la nuit des temps.....

Qu'on soit bien clair, je n'ai jamais prétendu qu'il devait y avoir des sujets taboos. Est taboo ce qui ne peut être abordé ou contredit alors loin de moi cette idée.

Tous les sujets sont abordables, c'est la manière de les aborder qui crée des divisions, pas le sujet lui-même.

Alors si je peux reformuler ce que j'ai écrit, je dirais : Ne crois-tu pas qu'aborder les thèmes à la manière dont ils sont présentés ne crée pas de la division ?

Quand on aborde l'immigration sous l'angle de la culpabilité, la civilisation sous l'angle de la hiérarchie, les chômeurs sous l'angle de la paresse, la vie politique sous l'angle émotionnelle, on clive le débat pour lui faire prendre un sens choisi délibérément.

Pierfran a écrit:

Quand on aborde l'immigration sous l'angle de la culpabilité, la civilisation sous l'angle de la hiérarchie, les chômeurs sous l'angle de la paresse, la vie politique sous l'angle émotionnelle, on clive le débat pour lui faire prendre un sens choisi délibérément.

Je te l'accorde, maintenant et tu le sais bien on ne peut pas parler du problème de l'immigration sans se faire traiter de fachos ou raciste par certains partis ou associations, la bienpensance unique fait des ravages.

Il s'agit simplement de poser les problèmes de les analyser et tenter d'y apporter des réponses les plus justes et humaines possibles, mais hélas c'est instrumentualisé des 2 cotés des pros et des antis.

Apres je ne suis pas un spécialiste du discours Sarkozyen pour savoir exactement ce qu'il dit, déja ce type m'a trompé, déçu, donc je dois passer à coté de certaines des conneries qu'il déclare et que tu as surement justement relevé

sur les civilisations, tu as évolué Absolut. Nous étions d'accord pour dire que l'état d'avancement des sociétés était différent, que certaines pouvaient être supérieures à d'autres à un instant donné mais qu'en aucun cas une civilisation est supérieure à une autre. L'islam du Moyen Age était plus avancé que l'âge sombre européen. Ca a bien changé depuis. Notre civilisation est passée par des étapes peu glorieuses. Ce qui devrait nous ôter tout sentiment de supériorité.

Quant à Bayrou que je n'apprécie guère, il a mis les pieds dans le plats. Et si le moment n'était pas le mieux choisi, sur le fond je ne lui donne pas tort. On ne peut cliver sans cesse sans que ça crée un climat. Quand NS fait huer les chomeurs à Villepinte, c'est un problème selon moi. Le rôle d'un président c'est d'être une boussole pas d'affoler le cap.

Pour info l'un des paras d'origine maghrébinne tué était catholique pratiquant et c'est Gilbert Collard président du comité de soutien de Marine Le Pen qui défend la famille.

Citation :

Une marche blanche pour Abel Chennouf est prévue ce jeudi à Manduel. La famille de l'un des deux parachutistes abattus jeudi à Montauban (Tarn-et-Garonne), a annoncé qu'elle se constituait partie civile.

"Caroline Monet, ma petite-fille et compagne d'Abdel, qui doit accoucher de leur enfant en mai, les parents d'Abel et moi-même nous nous constituons partie civile", a indiqué Francette Mendoza, grand-mère de la compagne du parachutiste, lors d'un appel téléphonique à l'AFP.


C'est l'avocat, Me Gilbert Collard, ami de Mme Mendoza, qui a été chargé de défendre l'ensemble de cette famille "révoltée" par le meurtre d'Abel et de son camarade.

Francette Mendoza a affirmé ne pas comprendre ce crime, alors que Abel Chennouf, "catholique pratiquant", était un garçon "si gentil". "Il rendait ma petite-fille si heureuse qu'on ne pouvait que l'aimer", a-t-elle dit.

Pour la famille, Abel Chennouf n'était probablement pas visé personnellement. "Les militaires ont été tués dans un endroit où il y avait beaucoup de passage de soldats. On en a parlé avec leurs camarades et chacun se dit, cela aurait pu être moi".

Antone a écrit:

sur les civilisations, tu as évolué Absolut. Nous étions d'accord pour dire que l'état d'avancement des sociétés était différent, que certaines pouvaient être supérieures à d'autres à un instant donné mais qu'en aucun cas une civilisation est supérieure à une autre. L'islam du Moyen Age était plus avancé que l'âge sombre européen. Ca a bien changé depuis. Notre civilisation est passée par des étapes peu glorieuses. Ce qui devrait nous ôter tout sentiment de supériorité.

J'ai du mal m'exprimer alors dans mes mots, mais ta pensée reflète la mienne.

A un instant T tu as une ou des civilisations plus avancées que d'autres.

Le Pen cite Brasillach qui écirvait qu'il fallait déporter les juifs et leurs enfants

et les blagues sur les juifs fonctionnent encore bien chez ces .

[youtube][/youtube]

Alors là STOP de suite avec les jeux vidéo.

Qu'on soit bien claire une bonne fois POUR TOUTES, ce ne sont pas, et ça n'a
JAMAIS été les jeux vidéo les responsables, ils ne potentialisent même pas la
scimità des gens qui ont des pbs à la base.

Je suis non seulement joueurs depuis 25 ans au moins, mais je suis aussi
observateurs des jeux et leurs utilisations depuis toujours et NON, je
l'affirme HAUT ET FORT, la pratique du jeu vidéo n'isole pas, bien au
contraire, tout leur usage actuel est tournée vers le multi joueur et le
social.
Je viens d'une sterpa de cousins tous plus joueurs les uns que les autres (mon
grand-père, à l'aube de l'informatique était déjà joueur et bidouilleur) et mes
amis sont en grande partie du même tonneau. Et aucun d'entre nous n'a jamais eu
le moindre comportement violent attribuable aux TRES NOMBREUSES heures passées
devant les écrans.

Les jeux ne sont que ce qu'on en fait, ils ne rendent pas les gens violent, ils
n'isolent pas, ils sont juste UN PUTAIN DE PRÉTEXTE HYPER SIMPLE qu'on nous
ressort de façon extrêmement poujadisto populiste chaque fois qu'il y a un pb
"le tueur jouait aux JV".
90% des hommes entre 8 et 35 ans jouent aux jeux vidéo, à vous d’en tirer les conclusions
qui s’imposent.

absolut bastia a écrit:

Pierfran a écrit:

Quand on aborde l'immigration sous l'angle de la culpabilité, la civilisation sous l'angle de la hiérarchie, les chômeurs sous l'angle de la paresse, la vie politique sous l'angle émotionnelle, on clive le débat pour lui faire prendre un sens choisi délibérément.

Je te l'accorde, maintenant et tu le sais bien on ne peut pas parler du problème de l'immigration sans se faire traiter de fachos ou raciste par certains partis ou associations, la bienpensance unique fait des ravages.

Il s'agit simplement de poser les problèmes de les analyser et tenter d'y apporter des réponses les plus justes et humaines possibles, mais hélas c'est instrumentualisé des 2 cotés des pros et des antis.

Apres je ne suis pas un spécialiste du discours Sarkozyen pour savoir exactement ce qu'il dit, déja ce type m'a trompé, déçu, donc je dois passer à coté de certaines des conneries qu'il déclare et que tu as surement justement relevé

Mais aborder l'immigration en prétendant que le point de vue de certain est fasciste est en soit une manière de cliver également. L'invective c'est le meilleur moyen de rendre clore un débat.

Ce qui pose problème aujourd'hui c'est à vue de nez, je ne vois pas beaucoup de débatteurs. Des personnes qui acceptent, en fonction du dire de l'interlocuteur de faire évoluer sa propre pensée.

Concernant Sarkozy, c'est tellement gros comme le nez au milieu de la figure que je me demande comment (en ayant un début de réponse) ce qu'il propose recueille autant de suffrages ?

absolut bastia a écrit:

Antone a écrit:

sur les civilisations, tu as évolué Absolut. Nous étions d'accord pour dire que l'état d'avancement des sociétés était différent, que certaines pouvaient être supérieures à d'autres à un instant donné mais qu'en aucun cas une civilisation est supérieure à une autre. L'islam du Moyen Age était plus avancé que l'âge sombre européen. Ca a bien changé depuis. Notre civilisation est passée par des étapes peu glorieuses. Ce qui devrait nous ôter tout sentiment de supériorité.

J'ai du mal m'exprimer alors dans mes mots, mais ta pensée reflète la mienne.

A un instant T tu as une ou des civilisations plus avancées que d'autres.

C'est quoi votre indicateur pour qualifier la supériorité ?