Si ça pouvait être chez nous!

La liste de l'Union pour la démocratie (UPLD), conduite par l'indépendantiste Oscar Temaru, devance celle du sénateur UMP Gaston Flosse de près de 6 points, avec 46.9 % des suffrages contre 40 %, selon des résultats officiels, a annoncé, lundi 14 février, le Haut Commissariat de la République à Papeete.
La liste de l'Union pour la démocratie, UPLD a remporté l'élection partielle à l'Assemblée de Polynésie, confirmant la tendance d'une victoire de M. Temaru sur le sénateur UMP Gaston Flosse, a indiqué lundi matin le Haut Commissariat de la République à Papeete.

La liste Temaru a obtenu 46,94 % (soit 25 sièges, dont la prime majoritaire de 13 sièges), devant celle du Tahoeraa Huiraatira conduite par le président de Polynésie, Gaston Flosse, qui a obtenu 40 % (10 sièges) et celle de l'Alliance pour une démocratie nouvelle (ADN) de Nicole Bouteau (10,56 %, 2 sièges). Le reste des suffrages est réparti entre les quatre autres listes, dont aucune n'a atteint le seuil des 3 % pour bénéficier de la répartition des sièges.

La liste d'Oscar Temaru est arrivée en tête dans six des huit communes dont les résultats sont définitifs, dont Faaa, la ville la plus peuplée de Polynésie, qui a pour maire M. Temaru, toujours selon le Haut Commissariat de la République de Papeete. La liste Temaru devrait remporter la victoire dans la circonscription des îles du Vent (Tahiti et Moorea), qui désignait dimanche 37 représentants sur les 57 que compte l'Assemblée de Polynésie.

Le scrutin à un tour prévoit une prime majoritaire de 13 sièges à la liste arrivée en tête. L'élection partielle pour désigner les représentants des îles du Vent à l'Assemblée de Polynésie s'est achevée, dimanche 13 février, à 18 heures heure locale (lundi 5 heures, heure de Paris), selon le Haut Commissariat de la République, qui a annoncé une participation de 69,7 % à 17 heures, heure locale, en forte hausse par rapport à mai 2004 à la même heure (62 %).

112 000 ÉLECTEURS APPELÉS AUX URNES

Le scrutin, qui s'est tenu dans les treize communes de Tahiti et Moorea, s'est déroulé sans incident, a-t-on précisé de même source.

Quelque 112 000 électeurs (environ 9 500 pour Moorea) étaient appelés aux urnes pour désigner 37 des 57 représentants que compte l'Assemblée de Polynésie, selon un scrutin de liste à un tour, assorti d'une prime majoritaire de 13 sièges au vainqueur, l'élection du 23 mai 2004 ayant été invalidée dans cette circonscription.

Ce scrutin a été organisé après dix mois de crise, déclenchée par le scrutin du 23 mai, qui avait permis à Oscar Temaru de devenir le premier président indépendantiste, avant d'être renversé quatre mois plus tard par une motion de censure.

Sept listes étaient en compétition, dont les trois principales étaient celle du parti autonomiste Tahoeraa Huiraatira de Gaston Flosse (UMP), celle de l'Union pour la démocratie (UPLD) menée par l'indépendantiste Oscar Temaru, et celle de l'Alliance pour une démocratie nouvelle (ADN) conduite par Nicole Bouteau, autonomiste dite "de la troisième voie".

j'ai déjà écrit un long message à ce propos sur la différence de comportement entre le mouvement de Temaru et les mouvements corses.

Toujours la bonne raison, le prétexte qui tue, la nuance subtile

En fait, Anto, c'est monsieur je sais tout

J'attend du homard.... la bisque

OUAIS si ça pouvait être chez nous
les types en guise de contestation ils ont organisé une manifestation pacifique et une grève de la faim... ils n'ont rien fait sauté, ils n'ont pas menacé de mort les gens... résultat : ils gagnent (à méditer non ?)

ben tiens! Macagnaman a répondu exactement ce que je pensais!
Pas de violence, un discours basé sur les valeurs à défendre, jamais lu ni entendu des insultes anti françaises, pas d'attentats sur les opposants et résultat, même les métro votent pour Temaru.
Oui Mac, tu as raison, à méditer!

et rappel de ce que j'écrivais, il y a plusieurs semaines:

Citation :

Débat hier soir entre amis sur la Polynésie.
Question qui m'est adressée...pourquoi est ce que tu approuves les nationalistes ploynésiens alors que tu condamnes les corses?
Bonne question!
Voici ce que j'ai répondu...
Ce n'est pas une question de distance géographique vis-à-vis de Paris. Premier point! La pertinence d'une idée ne se mesure pas au nombre de kilomètres.
Ce n'est l'idée elle même non plus. Pour être cohérent avec soi même, il faut admettre que si on comprend le souhait d'autodétermination d'un peuple, il n'y a aucune raison de le condamner chez un autre..
En fait, pour moi (synthèse d'un long débat) la différence est ailleurs.
La Polynésie est un pays dans lequel la France se comporte en république bananière au sens strict en versant des prébendes et en manoeuvrant pour contrer les résultats d'un vote démocratique.
Le peuple polynésien a été maltraité de manière assez étonnante (essais nucléaires- ceux qu'on a pas voulu dans l'Argentella-, chomage, folklorisation de la culture etc..)
Pourtant, et c'est en ce sens qu'il est à mes yeux exemplaires, il n'y a jamais eu recours à la violence, ni mise en place d'un discours identitaire et communautariste (le point de vue d'Elio sera le bienvenu).
Les indépendantistes ont toujours joué la carte politique et uniquement celle là. Lors de la dernière manifestation monstre à Papeete, les tahitiens et les métro étaient ensemble pour manifester leur mécontentement.
Pas de bombes, pas de "français dehors", au contraire les discours de Temaru sont marqués par le respect du peuple français et son souhait d'une voie pacifique vers l'indépendance. Pas de débat sur qui est tahitien ou ne l'est pas, pas de contestation sur la composition du collège électoral et pourtant victoire dans les urnes.
Lorsque je compare les deux situations, surtout après le énième attentat imbécile d'hier soir, je me dis que ce ne sont pas les idées qui me dérangent mais bien les outils utilisés et la dialectique qui va avec.
Les militants polynésiens sont regardés avec sympathie en France ce qui n'est pas le cas des corses.
Pourtant, le but poursuivi est le même. Est-ce qu'il n'est pas temps de se poser la question de l'inadéquation des méthodes utilisées au regard du contexte?
Bon, je retourne à mes bagages..

et une citation de Temaru pour finir avant de retourner tailler mes haies (ben oui, je suis en vacances)

Citation :

«Je pense que le Tahitien a toujours été indépendantiste, cela fait parti des gènes d'un être humain. Etre indépendant, ne pas dépendre d'une autre personne, décider de son propre destin, c'est une idée noble.
Pour ce qui me concerne, étant engagé dans la marine nationale, j'ai vu ce qui s'est passé en Algérie, j'ai admiré la lutte du peuple algérien. J'admire tous les peuples qui se sont battus pour leur dignité, leur souveraineté. C'est pourquoi j'ai aussi une grande admiration pour le peuple français.»

Une autre citaztion pour vous répondre :
Libert Bou à Edmond :
"Même si 100 % de Corses voulaient l'autonomie, vous ne l'aurez pas"
Source : le piège d'Aleria

je vais étaler mon inculture politique au grand jour... qui c'est libert bou ?
ou qu'est ce que c'est ? (peux pas croire que c'est un nom d'être humain?)

L'envoyé spécial du gouvernement Giscard pour désamorcer le problème corse avant ALeria.
L'esprit n'a pas changé.
La grosse différence c'est que la Corse n'est ni TOM ni DOM. Pour ces derniers la notion d'évolution et d'émancipation est clairement inscrite dans la loi.

ghjattuvolpa a écrit:

L'envoyé spécial du gouvernement Giscard pour désamorcer le problème corse avant ALeria.
L'esprit n'a pas changé.
La grosse différence c'est que la Corse n'est ni TOM ni DOM. Pour ces derniers la notion d'évolution et d'émancipation est clairement inscrite dans la loi.

ah bon? et depuis quand est ce la loi coloniale qui fixe les limites de l'action? ne change pas de sujet Ghjattu, la question que tu as remise sur le tapis est bien celle du choix des moyens et de la crédibilité des partis en cause.

Citation :

Revendication, Le FLNC du "22 octobre" revendique des attentats (16h00) Le "FLNC du 22 octobre" a revendiqué aujourd'hui (lundi) treize attentats ou tentatives perpétrés ces derniers mois dans l'île, dans un communiqué authentifié. Le mouvement nationaliste clandestin endosse notamment la paternité d'un attentat qui avait causé d'importants dégâts le 22 octobre contre la gendarmerie d'Aleria, ainsi qu'une action contre la gendarmerie de Travo le 12 octobre. Ce groupe revendique également l'attentat qui avait fait d'importants dégâts contre les annexes du rectorat de Corse, le 4 janvier à Ajaccio, ainsi que l'attentat contre une maison du député-maire de Bastia Emile Zuccarelli, à Santa Lucia di Mercurio, le 30 octobre. Parmi les autres actions revendiquées figurent des attentats ou tentatives contre des résidences secondaires, installations touristiques et bâtiments de services de l'Etat. Dans un communiqué de dix pages, le "FLNC du 22 octobre" appelle "solennellement toutes les composantes de la lutte de libération nationale corse à reprendre les chemins du combat (....) afin que le peuple corse puisse légitimement voir reconnaître ses droits nationaux historiques, le protégeant ainsi de la disparition et lui assurant une existence dans la paix". Le mouvement s'engage "à cesser toute activité clandestine dès lors" que ses "revendications fondamentales" seront "garanties": "reconnaissance officielle du peuple corse", "enseignement obligatoire et utilisation officialisée de la langue corse", "définition d'un calendrier précis" conduisant "par étapes à la souveraineté nationale" parallèlement à "la libération de tous les prisonniers politiques et l'arrêt des poursuites pour les militants recherchés". Les clandestins réclament également "l'effacement global et total de la dette agricole". Ils demandent aussi "à tous les visiteurs (...) de ne plus construire ou acheter des terrains et maisons sur la terre de Corse" tant que celle-ci n'aura "pas recouvré" la "souveraineté nationale". (F)

puisqu'on en est aux citations, voici le dernier communiqué de revendication du FLNC du 22 octobre. Juste une question, Zuccarelli est corse. C'est un opposant. L'action violente contre les opposants politiques que doit-on en penser? Je suis moi même défavorable aux thèses développées dans le communiqué ci-dessus, est ce qu'une action contre mes biens et ma personne est envisageable?

Nuance, la question que tu as posée.
Je me félicitais seulement de la victoire de Temaru.
Tu as tourné le débat sur les moyens de lutte. Ca fait effectivement partie de la réflexion. Ca ne constitue pas toute la réflexion.
Tu argais de la différence de moyen. Je te répondais simplement que l'action purement éléectorale était viciée par la volonté de nier les choix démocratiques librement effectués. Libert Bou n'est qu'un exemple mais significatif d'autant plus qu'il est cité par un leader refusant l'action violente. Je remarquais qu'en plus, le type de position de l'état est aussi dicté par le statut qu'il donne à ses territoires. Ainsi, s'il est possible mais douloureux pour la France d'envisager une indépendance de ses teritoires d'outre mer (Kanaky par exemple), c'est néanmoins un poitn de non-blocage.
Par contre, pour un territoire métropolitain, c'est impossible, c'est bloqué, c'est du domaine du sacré. Que faire quand l'état refuse les choix démocratiques. Par exemple une motion votée à l'unanimité par l'assemblée de Corse.

Je ne suis pas un soutien des mouvements scissionistes

http://www.camperemu.com/Foru/viewtopic.php?t=3221&postdays=0&postorder=asc&start=0
et ça c'est quoi?
Le fond de ma pensée, c'est qu'on ne parle plus politique. Il y a une fascination morbide pour l'action violente, une détestation profonde pour tout ce qui pense de manière différente et un culte de la force.
Le problème est devenu moral. Cette île est gangrenée par l'argent et par l'absence de perspectives et ceux qui prétendent changer les choses jouent à fond dans ce registre. Oh je ne dis pas ça pour toi! Tu es un type intelligent, cultivé, doté d'une solide culture politique. Tu n'es pas dans ce registre. Quelque part, je me fais même un peu de souci pour toi car un jour ou l'autre, tu feras figure de modéré aux yeux de ceux pour qui l'action est une finalité en soi. Remarque bien dans le sujet ci-dessus, lis le bien, et observe que ceux qui se font une gloire de chanter cette chanson, le font sur le continent. Tu parles d'un état répressif! Je me sens proche des tibétains, des palestiniens ou de ceux du Chiapas, ô combien! Mais là, je trouve qu'on touche au ridicule. Pas un de ceux qui chante ça, pas un de ceux qui arborent le tee-shirt au ribellu, l'été au village pour impressionner les touristes, n'a de fond politique. Je leur parle lutte des classes, social démocratie ou socialisme, nationalisation ou semi public ou libéralisme, etc...et ils ne savent même pas de quoi on cause. Par contre imbattables sur les mérites comparés des GTI et subaru. Le fric, la frime et le front. et puis le dernier portable qui le fait aussi!
Putain, on est bien!

C'est vraiment le forum réference on dirait

Pour ce qui est de Montana,il est loin de la description que tu viens de faire..et en plus il roule en Clio

Pour la chanson que tu dénonces,ce n'est surement pas la génération de ces jeunes que tu décris qui l'a composé,elle est chantée depuis au moins 15 ans...

Exact, misgiu et ceux qui la chantaient étaient très politisés et loins du clichés qu'Anto donnent.
Ceci dit, il y a parfois réellement un manque de cultures politiques des sympathisants, plus rarement des militants. Par contre leur cadre de réflexion n'est pas forcément le tien. Ils ne réfléchissent pas en terme droite gauche ou marxisme libéralisme. Ce cadre est d'ailleurs plutôt inopérant en Corse, il n'y a qu'à voir l'échec des intellectuels communistes ou compagnons de route pour analyser la situation corse. Il y a certes une opposition possédants (fonciers, héritage, immobilier) et ceux qui n'ont rien, mais le clan, en se basant sur un pouvoir politique et non économique bouscule le schéma classique. D'ailleurs une analyse de type marxiste basée non sur le capital financier mais sur le capital relationnel et politique serait à faire. Ils n'ont pas osé.
Ceci est peut être dû au fait que le PC, après avoir réellement été révolutionnaire (1940-1950) s'est à la fois rallié aux pratiques clanistes et s'est aligné sur Moscou, ce qui lui faisait perdre tout son intérêt politique. Il y a peut être à prendre du côté du PCI dans son analyse de la maffia qui par certins côtés rappelle le clan en tout cas qui se base sur le même substrat "gens" et "clientèle" romaine.
Nous serions donc dans un cadre précapitaliste, inanalysable dans une optique marxiste. Cependant, et là c'est mon avis, l'irruption de la modernité avec le tourisme dans les années 1970 a introduit brutalement le monde moderne, libéral, affairiste, capitaliste, financier dans la société corse. Une part importante du problème corse vient aussi de là, car les cadres ruraux (voir Mendras les sociétés paysannes) ont explosé concommitamment avec l'urbanisation de quasiment toutes les forces vives de notre pays.
Une photographie éclairante que j'avais prise illustrait ce propros : sur la nationale entre Ponte Leccia et Francardu, là où se fiquent les flics pour aligner, il y a une grande vieille maison en ruine bâtie en galets. Dessus on y a accroché un magnifique panneau publicitaire. Cette photo a été prise alors qu'y figurait une magnifique publicité montrant je ne sais plus quelle offre pour une machine à laver, prix défiant toute concurrence présentée par une ménagère style Europe du Nord tirée à quatre épingle. Titre : la société de consommation détruit la société corse.

Citation :

Exact, misgiu et ceux qui la chantaient étaient très politisés et loins du clichés qu'Anto donnent.

je te parle de ceux qui la chantent à gorge déployée maintenant...

Citation :

Ceci dit, il y a parfois réellement un manque de cultures politiques des sympathisants, plus rarement des militants.

c'est ce que je pense avoir écrit en effet.

Citation :

Par contre leur cadre de réflexion n'est pas forcément le tien. Ils ne réfléchissent pas en terme droite gauche ou marxisme libéralisme. Ce cadre est d'ailleurs plutôt inopérant en Corse, il n'y a qu'à voir l'échec des intellectuels communistes ou compagnons de route pour analyser la situation corse. Il y a certes une opposition possédants (fonciers, héritage, immobilier) et ceux qui n'ont rien, mais le clan, en se basant sur un pouvoir politique et non économique bouscule le schéma classique. D'ailleurs une analyse de type marxiste basée non sur le capital financier mais sur le capital relationnel et politique serait à faire. Ils n'ont pas osé.

je citais "gauche droite" "marché capital" comme des thèmes généraux de discussion et certainement pas comme des approches explicatives. Pas de prolétariat de masse ni de masses paysannes mais des petits propriétaires attachés à la propriété privée.


Ghjattuvolpa, quand tu écris que la société de consommation détruit la société corse, qu'est ce que ça veut dire:
1/ la société corse est plus sensible qu'une autre aux sirènes de la consommation?

2/ que la voie politique vers la souveraineté nationale passe par le rejet de ce modèle de consommation?
[/quote]

Remarque préliminaire : quand j'écris c'est pas forcément pour te contredire (quoique...)

1/ oui et c'est plus visible et plus destructeur car il y a un décallage plusz important qu'entre une société urbaine industrualisée et la société de consommation (l'économiste Gide a travaillé sur la théorie psychologique du consommateur en France dès le début du XXème siècle)

2/ A voir, possible. En tout cas pas comme ça. Surtout pas consommer sans produire.

Antone : c'est la lutte finaleuh....
Ghjattuvolpa : populu vivu, populu corsu....

ghjattuvolpa a écrit:

Remarque préliminaire : quand j'écris c'est pas forcément pour te contredire (quoique...)



2/ A voir, possible. En tout cas pas comme ça. Surtout pas consommer sans produire.

on avance! pour ne pas déséquilibrer sa balance commerciale, la Corse de demain devra en effet ne plus importer certains produits à forte, très forte valeur ajoutée et produire l'équivalent, ou l'équivalent en valeur d'achat.
Quels sont les produits qui selon toi doivent être bannis en premier?

Les porsche
Les cosmétiques
Les fringues (tous en col mao)
tous ce qui n'est pas nécessaire.

Non, je ne sais pas, ça dépendra des consommateurs. On n'est pas l'Albanie quand même!
Je ne suis pas pour l'autarcie, mais vraiment pas. Par contre il faut produire ce qu'on sait faire à coût raisonnable pour la consommation intérieure, exporter ce pour quoi on a un vantage concurrentiel indéniable et importer dans la mesure de nos moyens ce que nous ne pouvons faire raisonnablement (industrie lourde, mécanique etc...).

tu as bien fait de citer l'Albanie, c'est à ce pays que je pensais, comme quoi on a des références. Mais, il faut éviter ça!
Sinon, la tendance naturelle du consommateur étant de consommer, il faudra bien que la puissance publique régule. Tout ce qui n'est pas nécessaire dis-tu et tu as raison! Peut-on envisager une taxation lourde des biens de consommation jugés non nécessaires (la Porsche ou..l'Audi)? Ca dissuaderait l'acquéreur et ferait rentrer des sous dans la caisse du jeune état!

Mi que Antone fabule sur la Corse indépendante

Bonne idée de bridé les commerces d'automobiles en corse, c'est un des rares marché porteurs ou la corse est cité en exemple.