| | Lettre à... | |
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Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Lettre à... Sam 20 Oct - 12:57 | |
| Le retour sur terre de Sarkozy Avec la Lettre A, la chronique de Jean-Michel Quatrepoint. Pourquoi le cacher ? Il y avait quelque chose de rafraîchissant et de séduisant dans le personnage Sarkozy. Son volontarisme, son dynamisme, son extraordinaire confiance en lui n'ont pas été pour rien dans son élection. Voilà un homme qui pensait que ses rêves pouvaient devenir réalité, qu'il suffisait d'être convaincu pour convaincre, d'aimer pour être aimé et d'avoir raison pour être entendu. Las ! Ce n'est malheureusement pas ainsi que cela se passe dans la "vraie vie". En quelques jours, l'horizon de Nicolas Sarkozy s'est brusquement assombri. Sur la scène internationale, les camouflets se multiplient. Il ne suffit pas d'embrasser Angela Merkel pour la faire plier. Il ne suffit pas de tutoyer Vladimir Poutine pour le faire changer d'avis sur l'Iran. Et il ne suffit pas de faire des sauts de puce à travers le monde pour se bâtir une stature internationale et définir une nouvelle politique étrangère. Celle, suivie depuis un demi-siècle, avait sans doute quelques défauts. Mais elle permettait à la France de faire entendre une voix originale dans le concert des nations. Quelques gestes et paroles symboliques malheureuses ont suffi à perturber cette image, sans en offrir une autre plus séduisante. Le droit-de-l'hommisme est un excellent fonds de commerce pour des intellectuels en chambre. Mais pour un État, c'est un peu court. Sur la scène intérieure aussi, les nuages s'amoncèlent. Là non plus, il ne suffit pas de nommer, par anticipation, l'entraîneur du quinze de France secrétaire d'État aux sports pour en faire un gagneur. Il ne suffit pas de visiter systématiquement les vestiaires des équipes de France pour qu'elles triomphent. Et il ne suffit pas d'avoir table ouverte à l'Élysée pour les dirigeants syndicaux, pour que ceux-ci vous mangent dans la main. Enfin, il ne suffit pas de multiplier missions et commissions pour trouver des solutions et prendre de bonnes décisions. S'il est un reproche que l'on peut faire aujourd'hui à Nicolas Sarkozy, c'est que son soufflé retombe un peu vite. Il en est ainsi du service minimum. Nous avons tous cru que cette réforme, prioritaire aux yeux d'un grand nombre de Français, avait été gravée dans les tables de la loi, cet été. Or, voilà que l'on découvre, ce jeudi, que la grève est totale. De service minimum, point. Parce que la loi qui a été votée est, en réalité, vide de contenu. Elle définit simplement le cadre dans lequel les partenaires sociaux vont discuter d'un minimum de service… qui existe déjà à la RATP et à la SNCF. La montagne a accouché d'une minuscule souris. Stratégiquement, il eut mieux valu aller au conflit sur ce thème. Plutôt que sur celui des régimes spéciaux, qui permet aux syndicats de se refaire une santé. Le tout, sur fond de morosité générale et de mauvais chiffres conjoncturels. En réalité, Nicolas Sarkozy a commis une grossière erreur de pilotage macro-économique au départ. Il a fait une politique de relance de la demande d'un autre âge, à travers la réforme illisible des heures supplémentaires. Et il n'a rien fait pour une politique de l'offre. Il ne s'agit pas d'opposer l'une à l'autre. Nul doute qu'il faille faire quelque chose sur le pouvoir d'achat, mais il ne faut, en aucun cas, que cela pèse sur la compétitivité des entreprises. Nul doute qu'il ne faille relancer les investissements dans ce pays, tant privés que publics. Pas n'importe quels investissements, mais ceux porteurs d'avenir. En incitant le capital à s'investir. On a préféré supprimer les droits de succession et bâtir une usine à gaz avec le bouclier fiscal. Résultat : tout le monde risque d'être mécontent. Retrouvez Jean-Michel Quatrepoint et d'autres informations politique sur le site de la lettre A | |
| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Sam 20 Oct - 13:20 | |
| Octobre noir pour le président Le divorce de Nicolas et Cécilia Sarkozy n'a pas manqué de susciter les commentaires railleurs de la presse européenne. Revue de détail et jeu de massacre... Cécilia à Bormes-les-Mimosas, le 20 mai AFP Le divorce de Nicolas Sarkozy n'a laissé personne indifférent en Europe : on ne compte plus les éditoriaux. Plus critiques les uns que les autres, d'ailleurs. A commencer par le Corriere della Sera,qui, dès jeudi, expliquait avec cruauté que "Nicolas Sarkozy voulait la rupture, il l'a eue. Il a gagné les élections en promettant une rupture avec le passé et l'immobilisme traditionnel français, mais c'est sa femme qui a rompu avec lui." Le constat est presque plus sévère dans la Tribune de Genève,qui évoque "l'octobre noir" du président : "L'état de grâce est terminé. Place à l'état de crosses, celles qui s'abattent sur lui comme dans un derby de hockey sur glace. Après la tentaculaire affaire EADS, les bisbilles et chicayas au sein de sa propre majorité, les divergences croissantes avec la chancelière allemande Angela Merkel, voilà que Nicolas Sarkozy subit son grand bizutage de président : sa première grève des transports." Le tout nappé d'"une procédure de divorce" qui l'atteint "jusque dans sa vie privée". Heureusement, conclut Jean-Noël Cuénod, que "l'opposition socialiste lui permet de souffler !" Cette conjonction de la grève des transports et de l'annonce officielle du divorce du président a, par ailleurs, le don d'agacer pas mal de quotidiens. A commencer par la Tageszeitung de Berlin, qui trouve "obscène" ce "hasard" du calendrier. Le très conservateur Daily Telegraphaussi : "Je me suis entretenu avec un ami français. 'Chapeau', m'a-t-il dit. Il parlait de Nicolas Sarkozy. Annoncer son divorce le jour de la plus grande grève des transports en douze ans est un coup de maître. Quel contre-feu ! Quel timing ! s'extasiait cet ami. Quel cynisme, fut ma seule réponse." Et puis il y a ceux qui, comme la Frankfurter Rundschau,prennent cette information avec ironie : "Mon Dieu, que diront Jacques et Bernadette ? Un divorce à l'Elysée ! Ce Sarko a simplement trop d'énergie. Il fallait bien qu'il fasse exploser quelque chose un jour ou l'autre." Ou encore Die Welt: "Que vaut Sarkozy sans sa Cécilia ? C'est un fait qu'il a obtenu une bonne partie de ses succès non seulement accompagné de sa femme mais activement soutenu par elle. Son absence l'affaiblira-t-il sur le plan politique et en tant que président ? Ses collaborateurs ne veulent pas le croire. Mais Sarkozy se sentira un peu seul à l'Elysée." Enfin, il y a les sérieux, comme Le Soir,pour qui "la séparation du couple Sarkozy est tout sauf une anecdote. Le divorce entre le maître de l'Elysée et la 'First Lady', tout sauf juste une aubaine pour la presse people. Qu'il le veuille ou non, l'affaire sera un tournant dans le quinquennat du président français. Après six mois de mandat, celui-ci va tout simplement devoir se révéler tel qu'il est." Et le quotidien de conclure sévèrement : "Fini la mise en scène, plus ou moins sincère, de sa vie privée. L'histoire dira – dès que l'on apprendra la chronologie du divorce – si Nicolas Sarkozy a menti en jouant la comédie de la réconciliation. Mais le voilà déjà, sans fard, les yeux dans les yeux avec les Français. Ceux-ci seront à même de le juger pour ce qu'il est : un homme politique porteur d'un projet, pas une sorte d'apprenti Kennedy cherchant à refabriquer un quelconque mythe." Courrier International | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Lettre à... Sam 20 Oct - 15:10 | |
| En fait le divorce n'est que le plan de diversion B, le plan A c'était de gagner la CDM, dans le cul. | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Lun 22 Oct - 21:27 | |
| A propos de lettre.
Nous avons abordé a plusieurs reprises le pacte germano soviétique et la passivité de la résistance Communistes
Quelqu'un pourra sans doute me fournir des réponses a ces questions.
Pourquoi les allemands ont fusillé le communiste Guy Moquet et ses amis alors même que soi disant la résistance communiste n'existait pas encore ?
Pourquoi les Allemand ont fusillé un de leur allié communiste ? | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 7:24 | |
| la réponse est dans la chronologie des évènements. La parti communiste français s'était rangé en majorité (sous l'influence de Thorez) sous la bannière soviétique en raison du pacte avec l'Allemagne nazi. Pour autant, leurs tracts dénonçaient à la fois les Alliés capitalistes et le régime de Vichy "gouvernement bourgeois". Guy Moquet a été arrêté et mis en internement administratif parce que les juges n'avaient rien retenu contre lui. Il n'était pas en prison, même si ça revenait au même bien entendu. Le problème c'est que quand le pacte germano-soviétique a explosé en 41, et que le PC a basculé dans la Résistance, il était toujours interné et c'est là, que sur décision de Pucheu, on est venu les chercher pour les fusiller en guise de représailles après un attentat sur la personne d'un officier allemand. Si on veut être complètement objectif sur le sujet, il faut signaler que le PC a connu des résistants dès la 1ère heure (style Guingouin) et que ces résistants étaient un reproche vivant à la ligne du Parti lorsque la guerre fût finie et que Thorez s'en était revenu de Moscou. Ils ont été rapidement exclus ou à tout le moins écartés. | |
| | | Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 8:27 | |
| Aujourd'hui dans le nice matin un collégien remercie Nicolas Sarkozy sans qui il n'aurait pas connu cette période de l'histoire, les profs d'histoire apprécieront. | |
| | | Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 14:21 | |
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| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 14:38 | |
| Pourquoi, j'y ai mal répondu moi? | |
| | | Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 14:47 | |
| - Antone a écrit:
- Pourquoi, j'y ai mal répondu moi?
bouki parano Mais on t'aime quand même Ca n'était pas pour juger de la validité de ta réponse, mais juste pour apporter encore des éléments au débat | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 16:18 | |
| - Antone a écrit:
- Pourquoi, j'y ai mal répondu moi?
C'est une vision révistionniste que tu donnes : Celle ci dessous est exacte À l'automne 1940, tandis que Vichy met en place la collaboration,le PCF développe une stratégie de Front populaire face à l'ennemi. Dès sa mise en place les militants communistes sont traqués par le régime de Vichy aux ordres de l'envahisseur Allemand. Guy Môquet est fait prisonnier le 13 octobre 1940 Début octobre 1940, avec le feu vert des occupants, 210 communistes parisiens sont arrêtés et internés - près de 5 000 le sont dans toute la France jusqu'en juin 1941. Rappelons que, quoi qu'on en ait dit, le gouvernement légal de la France est bien celui du maréchal Pétain , mais il reste qu'elles lui ont donné le 10 juillet 1940 les pleins pouvoirs par 570 voix contre 80 et 20 abstentions, les députés communistes ayant été déchus de leur mandat en janvier 1940. Dépendant du bon vouloir allemand mais doté de réelles marges d'autonomie, l'État français s'apparente par son programme de « Révolution nationale » au franquisme, au salazarisme, au fascisme, qui répondent à la hantise des couches dirigeantes de voir le bolchevisme triompher : l'expérience du Front populaire, quoiqu'éphémère, leur avait fait craindre le pire. La fin de la démocratie, l'anticommunisme radical du régime, son appui sur de vieux ressorts de la droite nationaliste - antisémitisme et antimaçonnisme, stigmatisés avec le communisme comme les piliers de l' « anti-France » - assurent le soutien des milieux financiers et industriels, de la plupart des cadres de l'armée, du haut clergé et de la droite classique. Le 24 octobre 1940 rencontre de Pétain et de Hitler à Montoire et l'annonce par le maréchal du choix de la collaboration avec le vainqueur toujours alliées avec les soviétiques. la Résistance commence à se structurer à l'automne 1940, en zone Sud comme en zone Nord. Sont mis en place les bases de ce qui deviendra Libération Nord, Libération Sud, Liberté, Franc-tireur, Défense de la France, Musée de l'homme, Organisation civile et militaire… Apparaissent également les embryons de réseaux de renseignements ou d'évasion. De la France libre à Londres, dont les émissions radiophoniques sont très écoutées en dépit des interdictions, le BCRA commence à lancer ses antennes en France. Presse clandestine, tracts, papillons, constituent la face visible de ce foisonnement. Au moment où Guy Môquet est arrêté (le 13 Octobre 1940), le Parti communiste commence à sortir de son enfermement dans le schéma de la « guerre impérialiste des deux côtés » imposé par Moscou après le pacte germano-soviétique, et dont la plupart des militants restés fidèles n'ont pas connu les dérives qu'il a engendrées. La Résistance communiste s'affirme avec la dénonciation des « traîtres de Vichy », la revendication de l'indépendance nationale, une tonalité de plus en plus antiallemande de la presse clandestine. Les efforts portent sur la reprise de contact avec la population laborieuse : les comités populaires sont la base essentielle de sa reconquête, notamment dans les usines. De même, dès l'été 1940, la MOI est relancée par la direction communiste. En mai 1941, le Front national de lutte pour l'indépendance de la France constitue un pas décisif vers le retour à une stratégie de style Front populaire. Avec l'invasion de l'URSS en juin 1941, le PCF passe à la lutte armée, mais ne revendique pas les premiers attentats contre les militaires. Les massacres d'otages qui suivent - Pucheu, ministre de l'Intérieur, orienta leur choix par l'occupant vers des communistes tout en négociant leur nombre - provoquèrent des réactions indignées dans l'opinion, mais dans le même temps cette première forme de la lutte armée créa un malaise jusque dans les rangs communistes, étant donné le prix payé. C'est pas tout a fait la même chose et ça correspond bien à ce que j'ai toujours entendu dire par les cocos
Dernière édition par le Mar 23 Oct - 16:50, édité 1 fois | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 16:27 | |
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| | | inconnu Jamie Fullarton
Nombre de messages : 617 Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 16:42 | |
| Tu vois pas que c'est la névrose qui le gagne. Y a 3 jours il voyait Pétain et le pétinisme dans toutes les discussions, maintenant il nous fait le coup des Faurisson, du négationnisme et des révisionnistes. La semaine prochaine c'est le complot judéo-maçonnique et le retour des dreyfusards.
Un ne parlemu | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 16:59 | |
| - L'artichjoccu a écrit:
- Tu vois pas que c'est la névrose qui le gagne. Y a 3 jours il voyait Pétain et le pétinisme dans toutes les discussions, maintenant il nous fait le coup des Faurisson, du négationnisme et des révisionnistes. La semaine prochaine c'est le complot judéo-maçonnique et le retour des dreyfusards.
Un ne parlemu Je vois les Pétainistes ( leurs descendants) plus que jamais lorsque je lis ce genre de chose : ci dessus Il y a une suite à l'article du monde je le met là : - Citation :
- Pour quelle raison sordide, près de 70 ans après, caviarder l'histoire du PCF ?
La mémoire courte. La mémoire sélective. Ce sont des tics difficiles à soigner lorsqu'un point de vue est donné, non pas en fonction des seuls faits, mais depuis le belvédère d'une vieille obsession : l'anticommunisme. Jean- Marc Berlière et Sylvain Boulouque nous suggèrent que "faire de Guy Môquet et de ses 26 camarades des résistants de la première heure relève de la téléologie, puisque la plupart d'entre eux ont été arrêtés en un temps où le PCF, pris dans la logique germano-soviétique, était tout sauf résistant..." (Le Monde du 25 juin).
Ah, le joli refrain ! Le fiel qui n'a pas d'âge ! Ces deux historiens, qui ont la manie de travailler sur les fiches de police, devraient se souvenir que, dès le 10 juillet 1940, le Parti communiste français fait circuler en tracts un Appel au peuple de France. Marcel Paul, déjà clandestin, diffuse un autre tract, dans l'ouest du pays : "Il ne faut pas désespérer, il ne faut en aucune façon aider l'ennemi, rien de définitif n'est joué, les hitlériens seront finalement vaincus."
La question n'est pas de savoir si nous sommes en train de confondre mythe et réalité. La question serait plutôt de savoir pour quelle raison sordide, près de soixante-dix ans plus tard, quelques croisés désirent, coûte que coûte, caviarder les rôles de chacun.
Pas résistant, Claude Lalet, jeune fiancé de 18 ans, fusillé à Châteaubriant le 22 octobre 1941, et qui fut, avec Pierre Daix, de la toute première manifestation contre l'occupant, le 11 novembre 1940 ? Pas résistant, le jeune Guy Môquet, faisant le coup de poing contre Blouin et Dubuisson, jeunes antisémites du lycée Carnot ? Pas résistant, le jeune Pierre Georges, 19 ans, à peine le ventre remis de la mitraille, en Aragon, où il a défendu la République espagnole, qu'il est arrêté, dès novembre 1939, torturé, déjà, par les brigades spéciales ? Les hommes dont je vous parle seront les fers de lance des bataillons de la jeunesse, dès lors que l'Allemagne envahit l'URSS, en août 1941... Pas résistants, les hommes et les femmes de L'Université libre, qui diffusent un premier numéro, dès novembre 1940, au moment où Paul Langevin a été arrêté ?
Le pacte germano-soviétique est inique et déstabilise à l'époque de nombreux militants. Mais l'histoire est un corps mouvant. Une pieuvre dont il faut avoir le courage d'affronter l'ensemble des ramifications. Ne rien oublier. Pas davantage Moscou que Munich 1938. Ou la déclaration de non-agression franco-allemande du mois de décembre de la même année. Lâcheté des classes dirigeantes...
Le 22 octobre 1941, les 27 de Châteaubriant sont fusillés dans la carrière. Ils refusent d'avoir les yeux bandés. C'est jour de marché. Les habitants ont entendu les chants monter des camions. Oui, ils ont chanté L'Internationale. Mais Guy, Timbaud, Ténine, Grandel et tous les autres ont aussi chanté La Marseillaise. Ils ont crié "Vive la France !" avant de mourir. Ils ont lancé, comme un cri de défi à un monde qu'ils espéraient plus juste : "Vive 1789 ! | |
| | | Serep i molot Evadé d'Alcatraz
Nombre de messages : 2107 Age : 36 Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 17:25 | |
| Pourquoi Guy Moquet et pas Missak Manouchian ou Jean Nicoli? Pourquoi pas les dizaines d'autres fusillés ? | |
| | | inconnu Jamie Fullarton
Nombre de messages : 617 Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 17:35 | |
| - vince a écrit:
- L'artichjoccu a écrit:
- Tu vois pas que c'est la névrose qui le gagne. Y a 3 jours il voyait Pétain et le pétinisme dans toutes les discussions, maintenant il nous fait le coup des Faurisson, du négationnisme et des révisionnistes. La semaine prochaine c'est le complot judéo-maçonnique et le retour des dreyfusards.
Un ne parlemu Je vois les Pétainistes ( leurs descendants) plus que jamais lorsque je lis ce genre de chose : ci dessus Et quand bien même j'en serais un, j'aurais aucune leçon de moralité à recevoir de toi. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, o débile. | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 17:40 | |
| il y a communiste et communiste aussi comme il y a Pétain et Pétain, Pétain a été un héros comme il a été un collaborateur et un homme indigne y a eu des cocos résistants de la 1ère heure et des cocos collabos zélés eux aussi du régime nazi tant que le pacte était en vigeur tout n'est pas noir tout n'est pas blanc dans cette période troublée | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 17:46 | |
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| | | inconnu Jamie Fullarton
Nombre de messages : 617 Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 17:56 | |
| Qu'est-ce tu veux faire, tu te consoles avec la seule chose qui te donnes l'impression d'être un type intelligent. On voit à quoi ça tient.
Bon ça a suffisamment dévié, fin de l'intermède. | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 18:00 | |
| Je n'ai jamais prétendu être intelligent, j'ai mes vérités | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 18:04 | |
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| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 18:32 | |
| - L'artichjoccu a écrit:
- Et quand bien même j'en serais un, j'aurais aucune leçon de moralité à recevoir de toi. Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, o débile.
Juste une question qui n'est en rien en lien avec le sujet : qu'est-ce qui fait que tu es souvent agressif, et ici insultant ? | |
| | | ghjattuvolpa sdinticatu
Nombre de messages : 3841 Age : 53 Localisation : Corsica Date d'inscription : 16/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 20:12 | |
| - vince a écrit:
- Antone a écrit:
- Pourquoi, j'y ai mal répondu moi?
C'est une vision révistionniste que tu donnes : Celle ci dessous est exacte
À l'automne 1940, tandis que Vichy met en place la collaboration,le PCF développe une stratégie de Front populaire face à l'ennemi.
Dès sa mise en place les militants communistes sont traqués par le régime de Vichy aux ordres de l'envahisseur Allemand. Guy Môquet est fait prisonnier le 13 octobre 1940 Début octobre 1940, avec le feu vert des occupants, 210 communistes parisiens sont arrêtés et internés - près de 5 000 le sont dans toute la France jusqu'en juin 1941. Rappelons que, quoi qu'on en ait dit, le gouvernement légal de la France est bien celui du maréchal Pétain , mais il reste qu'elles lui ont donné le 10 juillet 1940 les pleins pouvoirs par 570 voix contre 80 et 20 abstentions, les députés communistes ayant été déchus de leur mandat en janvier 1940.
Dépendant du bon vouloir allemand mais doté de réelles marges d'autonomie, l'État français s'apparente par son programme de « Révolution nationale » au franquisme, au salazarisme, au fascisme, qui répondent à la hantise des couches dirigeantes de voir le bolchevisme triompher : l'expérience du Front populaire, quoiqu'éphémère, leur avait fait craindre le pire. La fin de la démocratie, l'anticommunisme radical du régime, son appui sur de vieux ressorts de la droite nationaliste - antisémitisme et antimaçonnisme, stigmatisés avec le communisme comme les piliers de l' « anti-France » - assurent le soutien des milieux financiers et industriels, de la plupart des cadres de l'armée, du haut clergé et de la droite classique.
Le 24 octobre 1940 rencontre de Pétain et de Hitler à Montoire et l'annonce par le maréchal du choix de la collaboration avec le vainqueur toujours alliées avec les soviétiques.
la Résistance commence à se structurer à l'automne 1940, en zone Sud comme en zone Nord. Sont mis en place les bases de ce qui deviendra Libération Nord, Libération Sud, Liberté, Franc-tireur, Défense de la France, Musée de l'homme, Organisation civile et militaire… Apparaissent également les embryons de réseaux de renseignements ou d'évasion. De la France libre à Londres, dont les émissions radiophoniques sont très écoutées en dépit des interdictions, le BCRA commence à lancer ses antennes en France. Presse clandestine, tracts, papillons, constituent la face visible de ce foisonnement.
Au moment où Guy Môquet est arrêté (le 13 Octobre 1940), le Parti communiste commence à sortir de son enfermement dans le schéma de la « guerre impérialiste des deux côtés » imposé par Moscou après le pacte germano-soviétique, et dont la plupart des militants restés fidèles n'ont pas connu les dérives qu'il a engendrées. La Résistance communiste s'affirme avec la dénonciation des « traîtres de Vichy », la revendication de l'indépendance nationale, une tonalité de plus en plus antiallemande de la presse clandestine. Les efforts portent sur la reprise de contact avec la population laborieuse : les comités populaires sont la base essentielle de sa reconquête, notamment dans les usines. De même, dès l'été 1940, la MOI est relancée par la direction communiste. En mai 1941, le Front national de lutte pour l'indépendance de la France constitue un pas décisif vers le retour à une stratégie de style Front populaire.
Avec l'invasion de l'URSS en juin 1941, le PCF passe à la lutte armée, mais ne revendique pas les premiers attentats contre les militaires. Les massacres d'otages qui suivent - Pucheu, ministre de l'Intérieur, orienta leur choix par l'occupant vers des communistes tout en négociant leur nombre - provoquèrent des réactions indignées dans l'opinion, mais dans le même temps cette première forme de la lutte armée créa un malaise jusque dans les rangs communistes, étant donné le prix payé.
C'est pas tout a fait la même chose et ça correspond bien à ce que j'ai toujours entendu dire par les cocos Le parti communiste est interdit dès 39 à cause du pacte germano-soviétique. EN général, la propagande communiste cladestine avant juin 41 se contente de taper sur Vichy et ne dit pas grand chose d'autre que ce qu'on pourrait trouver dans l'Ouvre ou La France Socialiste. Le tournant c'est effectivement 41 : le parti est organisé sur le plan clandestin et peut rapidement entrer en résistance. | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Lettre à... Mar 23 Oct - 20:23 | |
| Révisionniste ? Diable ! ! Bon, point par point.. sans s'énerver. - Citation :
- À l'automne 1940, tandis que Vichy met en place la collaboration, le PCF développe une stratégie de Front populaire face à l'ennemi.
Sources à revoir ! Le PCF est dissous en 1939 en raison de la signature du pacte germano-soviétique et devient un organe clandestin. Le premier acte de résistance estampillé PCF est celui du colonel Fabien en août 1941. Ce qui n’a pas empêché certains communistes dès le départ d’entrer en résistance et le plus bel exemple, que je cite d’ailleurs est Georges Guingouin qui prend le maquis dès 1940 et qui au passage refuse de diffuser un tract de la direction clandestine du PC qui disait (on le trouve sur internet) « .. « Nous devons être sans haine vis-à-vis des soldats allemands. Nous sommes contre de Gaulle et le clan capitaliste dont les intérêts sont liés à Vichy.» - Citation :
- Dès sa mise en place les militants communistes sont traqués par le régime de Vichy aux ordres de l'envahisseur Allemand. Guy Môquet est fait prisonnier le 13 octobre 1940
Début octobre 1940, avec le feu vert des occupants, 210 communistes parisiens sont arrêtés et internés - près de 5 000 le sont dans toute la France jusqu'en juin 1941. Rappelons que, quoi qu'on en ait dit, le gouvernement légal de la France est bien celui du maréchal Pétain , mais il reste qu'elles lui ont donné le 10 juillet 1940 les pleins pouvoirs par 570 voix contre 80 et 20 abstentions, les députés communistes ayant été déchus de leur mandat en janvier 1940.
Tout ceci est parfaitement exact et ne contredit pas ce que j’ai écrit. Et je confirme que, Guy Môquet par exemple n'a pas été arrêté à l'automne 1940 parce que résistant à l'occupation allemande, mais parce que communiste. Ce parti, voir ci-dessus, avait été mis hors la loi par le gouvernement Daladier et la Chambre des députés à l'automne 1939, pour avoir approuvé le pacte germano-soviétique mais également lancé une campagne contre la guerre « impérialiste », campagne qui compte tenu du contexte (Anschluss et début des envahissements hitlériens sur l’est) aboutissait à condamner les alliés ou plus exactement ce qu’on allait par la suite appeler les alliés - Citation :
- Dépendant du bon vouloir allemand mais doté de réelles marges d'autonomie, l'État français s'apparente par son programme de « Révolution nationale » au franquisme, au salazarisme, au fascisme, qui répondent à la hantise des couches dirigeantes de voir le bolchevisme triompher : l'expérience du Front populaire, quoiqu'éphémère, leur avait fait craindre le pire. La fin de la démocratie, l'anticommunisme radical du régime, son appui sur de vieux ressorts de la droite nationaliste - antisémitisme et antimaçonnisme, stigmatisés avec le communisme comme les piliers de l' « anti-France » - assurent le soutien des milieux financiers et industriels, de la plupart des cadres de l'armée, du haut clergé et de la droite classique. Le 24 octobre 1940 rencontre de Pétain et de Hitler à Montoire et l'annonce par le maréchal du choix de la collaboration avec le vainqueur toujours alliées avec les soviétiques.
Sans nul doute et c’est bien pour ça que le PCF condamnait Vichy, et non pas parce que ce gouvernement était collaborationniste mais parce qu’il était bourgeois - Citation :
- la Résistance commence à se structurer à l'automne 1940, en zone Sud comme en zone Nord. Sont mis en place les bases de ce qui deviendra Libération Nord, Libération Sud, Liberté, Franc-tireur, Défense de la France, Musée de l'homme, Organisation civile et militaire… Apparaissent également les embryons de réseaux de renseignements ou d'évasion. De la France libre à Londres, dont les émissions radiophoniques sont très écoutées en dépit des interdictions, le BCRA commence à lancer ses antennes en France. Presse clandestine, tracts, papillons, constituent la face visible de ce foisonnement.
Oui.. ça n’appelle pas de commentaires - Citation :
- Au moment où Guy Môquet est arrêté (le 13 Octobre 1940), le Parti communiste commence à sortir de son enfermement dans le schéma de la « guerre impérialiste des deux côtés » imposé par Moscou après le pacte germano-soviétique, et dont la plupart des militants restés fidèles n'ont pas connu les dérives qu'il a engendrées. La Résistance communiste s'affirme avec la dénonciation des « traîtres de Vichy », la revendication de l'indépendance nationale, une tonalité de plus en plus antiallemande de la presse clandestine. Les efforts portent sur la reprise de contact avec la population laborieuse : les comités populaires sont la base essentielle de sa reconquête, notamment dans les usines. De même, dès l'été 1940, la MOI est relancée par la direction communiste. En mai 1941, le Front national de lutte pour l'indépendance de la France constitue un pas décisif vers le retour à une stratégie de style Front populaire.
Désolé mais ça ne tient pas ! Le groupe Manouchian est créé au printemps 1942 et accélère le rythme de ses actions en 1943 à la demande du parti (et ce en comprenant qu’ils vont à la mort) - Citation :
- Avec l'invasion de l'URSS en juin 1941, le PCF passe à la lutte armée, mais ne revendique pas les premiers attentats contre les militaires. Les massacres d'otages qui suivent - Pucheu, ministre de l'Intérieur, orienta leur choix par l'occupant vers des communistes tout en négociant leur nombre - provoquèrent des réactions indignées dans l'opinion, mais dans le même temps cette première forme de la lutte armée créa un malaise jusque dans les rangs communistes, étant donné le prix payé.
C’est exactement ce que j’ai écrit ! L’attentat pour lequel sont fusillés les otages dont Guy Moquet est un attentat commis par des communistes et non revendiqué. Ca montre quoi ? Que des communistes étaient en résistance contre les nazis mais que le parti n’avait pas encore fait le choix de rompre avec le concept imposé par l’URSS de la « guerre impérialiste des deux cotés ». Pour le reste, j’ai cité Pucheu qui fait le choix de faire fusiller des communistes aux lieu et place de « bons français » et il est exact aussi que cet événement a été un de ceux qui ont fait basculer le pays. En conclusion..je te rappelle que je ne suis pas hostile au PCF et qu’il m’est même arrivé de voter pour ses candidats ! Je l’apprécie surtout quand il jette un regard lucide sur son histoire. Des erreurs ont été commises, des fautes même et le fait que des militants disent le contraire ne m'émeut pas, vu que certains parlent encore de l’URSS avec des trémolos dans la voix. | |
| | | vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Lettre à... Mer 24 Oct - 20:18 | |
| Antone Toi tu es capable de comprendre dans la nuance la problématique avec toutes ces nuances.
Il faut être vigilant avec ce que l'ont écrit. Le révisionnisme et le négationisme existe bel et bien, les juifs veillent a ce que l'histoire ne soit pas réécrite. Il existe des conservatismes et des idées très malsaines qui on la vie dure et qui son près a revenir en force si nous n'y prenons garde.
C'est pour cela que je dis, attention aux messages que nous pourrions contribuer à véhiculer. Il y avait un contexte à l'époque qu'il est difficile de comprendre aujourd'hui. Essayons de garder une image positive de ces hommes dans l'intérêt de tous | |
| | | Sam Rothstein Slobodan Vucekovic
Nombre de messages : 469 Date d'inscription : 29/08/2006
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