Hommage à un vilain petit communiste...

absolut bastia a écrit:

Antone a écrit:

L'anti-communisme primaire et le communisme partisan même combat.

je ne te le fais pas dire

tu vois ce que ça peut faire dans l'autre sens quand tu es abreuvé de contres vérités historiques coté cocos...

LA VERITE EST SUREMENT AU MILIEU DES 2........

voila pourquoi il faut rejoindre le Modem

non, les deux perdent à mes yeux.

Chjucu a écrit:

absolut bastia a écrit:

Chjucu a écrit:

Effectivement, les liens seraient bienvenus.

y a pas de liens j'ai tout inventé je vous l'ai dis

Tu as perdu cette partie de ping pong en tout cas

échec et mat

j'ai trouvé ça sur google

voila pourquoi je dis la vérité est surement au milieu

les extrèmes étant par nature nocives

Les sources d'AB

vince a écrit:

J'ai compris pourquoi il veut pas mettre le lien


c'est sur un site d'extrême extrême droite

http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=71

vince a écrit:

Les sources d'AB

vince a écrit:

J'ai compris pourquoi il veut pas mettre le lien


c'est sur un site d'extrême extrême droite

http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/article.php?articleid=71

donc c'est moins crédible que sur un site d'extrème gauche

pas davantage crédible.

Les sites ouvertement partisans comme ça sont TOC de crédibles ouais

Antone a écrit:

pas davantage crédible.

on est d'accord

par contre les noms des jeunes fusilliers pour sabotage, c'est bidon ou véridique ??

Il y en a un qui vient de se faire crever en beauté (en révèlant sa vraie nature de troll)

Personne ne s'est fait crever... AB a tenté de montré ce que ça faisait de prendre des arguments extrème pour démonter d'autres arguments... en ça il n'a pas tort (même si ça a dû m'arriver).

Maintenant à l'origine, je voulais justement montrer que ce qui compte ce n'est pas que le PCF ou je ne sais quel parti ait été résistant mais davantage l'engagement de certains. Ce qui prévaut ce sont le courage et la volonté de combattre pour la sauvegarde des libertés.

En attendant, je trouve que le fait de lire cette lettre aux lycéens chaque année est une bonne idée. Je m'en fous de savoir qui l'a proposé mais c'est une bonne chose. D'ailleurs, ça ne devrait pas être seulement ça...

Pierfran a écrit:

Personne ne s'est fait crever... AB a tenté de montré ce que ça faisait de prendre des arguments extrème pour démonter d'autres arguments... en ça il n'a pas tort (même si ça a dû m'arriver).

Maintenant à l'origine, je voulais justement montrer que ce qui compte ce n'est pas que le PCF ou je ne sais quel parti ait été résistant mais davantage l'engagement de certains. Ce qui prévaut ce sont le courage et la volonté de combattre pour la sauvegarde des libertés.

En attendant, je trouve que le fait de lire cette lettre aux lycéens chaque année est une bonne idée. Je m'en fous de savoir qui l'a proposé mais c'est une bonne chose. D'ailleurs, ça ne devrait pas être seulement ça...

Sur le fond je suis d'accord, j'aurais préféré que ce soit le ministre de l'éducation qui propose cela. La forme ne convient pas

Le type qui a écrit le texte d'AB

est Né le 21.03.1929 à Corrano (Corse-du-Sud )

qui est-ce ?

vince a écrit:

Le type qui a écrit le texte d'AB

est Né le 21.03.1929 à Corrano (Corse-du-Sud )

qui est-ce ?

le père d'un ami à toi

Pierfran a écrit:

Personne ne s'est fait crever...

Aé c'est bon O Pierfan, on m'avait portant averti par mp et de vive voix mais je n'ai pas voulu suivre les pertinents conseils d'amis qui me veulent du bien....(désormais...) j'ai totalement surestimé son intelligence et ses capacités, je l'estimai plus fin...il n'en est rien en fait.... donc je vais suivre les conseils qu'on m'a prodigué et que je n'avais pas jusque la appliqués et pour moi l'accrochage est terminé

sujet clos définitivement

Y'en a un qui s'est fait tabasser par un stalinien étant petit et l'autre qui a mangé une rouste de la part d'un skinhead.
Je vois pas d'autre explication.

Je conviens volontier que personne n'a gagné.

Maintenant j'aimerais savoir ce qui ce dit en MP

http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/FRANCE/IDEES/FURET/fur.html

Citation :

F. Furet voulait retracer l'histoire longue des démocraties libérales. Connu pour sa relecture de la Révolution française, il publie en 1995 cet Essai sur l'idée communiste au xxe siècle (sous-titre de l'ouvrage), qui ne va pas manquer de faire débat. Sans aller jusqu'aux thèses d'Ernst Nolte, dont il a salué cependant la fécondité, il présente la Première Guerre mondiale comme la matrice dont sont issus à la fois le fascisme et le communisme, les présentant tous deux comme des réactions contre la démocratie libérale. Il affirme en outre que les idées antifascistes ont été largement développées par les communistes pour occulter les crimes de ces régimes.

Citation :

l y a trois ans, dans cet essai magistral accueilli par une salve de commentaires aussi passionnés que contradictoires, François Furet repensait la destinée de l'idée communiste au XXe siècle à l'heure où elle n'était déjà plus qu'un souvenir.

Enfantée dans les tranchées d'une guerre tout comme le fascisme mais, contrairement à lui, vaincu et voué à l'exécration, cette idée-là, portée à la faveur d'une autre au rang d'une religion révélée invitant au bonheur de l'humanité, eut ses martyrs et ses bourreaux, son bon peuple et ses fanatiques.

Cet aveuglement qui n'épargna personne, pas davantage les plus belles intelligences de ce temps que les pires soudards, tous fonçant tête baissée dans le mur de l'ignorance brute en croyant réaliser l'accomplissement de l'histoire, François Furet en distingue ici l'exemplaire continuité. De Gorki à Romain Rolland, de H.G. Wells à la Ligue des droits de l'homme, combien n'y ont pas laissé beaucoup de leur crédit quand d'autres, les Souvarine, Orwell et Russell, vilipendés sur le moment par les porte-flingues d'une propagande solidement encadrée, se montraient infiniment plus clairvoyants. Même au temps de Lénine, Rosa Luxembourg et Karl Kautsky s'alarmaient déjà des dérives autocratiques d'une révolution au marxisme douteux qui annonçait des lendemains désenchantés.

Trois ans après, il faut lire ou relire ce gros livre magnifiquement écrit en gardant à l'esprit les querelles récentes autour du rapprochement entre communisme et fascisme auquel Furet procède lui-même sans quantifier ni comparer la criminalité de l'un et de l'autre. Les deux églises, après tout, s'inscrivent dans la mémoire blessée de notre siècle.

Citation :

Communisme et fascisme

L’équivalence postulée entre communisme et antifascisme a bloqué toute analyse du communisme. Le fascisme a été étendu à tous les gouvernements autoritaires et dictatoriaux. Totalitaire est d’abord employé en Italie par les admirateurs du fascisme puis par les intellectuels antinazis. Dès 1934 il est utilisé pour comparer l’Allemagne nazie et l’URSS. Kautsky compare communisme stalinien et nazisme. Il ne s’agit donc pas d’une invention des propagandistes de la Guerre Froide pour déshonorer l’URSS. Bien des intellectuels hésiteront entre fascisme et communisme dans les années 30. Certains ont pu voir le fascisme et le nazisme comme des réponses à la menace communiste mais cela réduit leur singularité (note : ce que fait d’ailleurs Furet en qualifiant de fascisme le nazisme). Bolchevisme et fascisme naissent de la guerre : habitude de la violence, soumission de l’individu au collectif, amertume des sacrifices inutiles ou trahis. Droite réactionnaire et gauche socialiste dénoncent l’individualisme bourgeois. La droite nationaliste est anticapitaliste. Rôle enfin des individus : Lénine, Staline, Mussolini, Hitler. Le mystère de ces régimes tient à leur indépendance à l’égard d’intérêts sociaux : l’URSS n’est pas au service du Prolétariat ni le nazisme au service du Grand Capital ! Lénine et Mussolini sortent de la même famille : le socialisme révolutionnaire. Le fascisme est un produit de la détestation du parlementarisme bourgeois, du mépris du droit déguisement formel de la domination bourgeoise, de l’apologie de la force comme accoucheuse de l’histoire. Aussi Georges Sorel, l’homme de la grève générale, admire-t-il Lénine et Mussolini. Faire prévaloir ses idées en s’emparant par la force du pouvoir rapproche Lénine et Mussolini. Fascisme et communisme sont plus proches par certains aspects que fascisme et nazisme (la race). Staline et Hitler ont en commun des passions monstrueuses. Le bolchevisme a été vaincu en Allemagne par une autre force révolutionnaire, les groupes paramilitaires nés du désastre. Homme de la foule, Hitler ne se distingue par une surenchère sur les passions collectives. Idéologue pur, il a proclamé d’avance ce qu’il a fait. Il est autre chose qu’un nationaliste allemand : c’est un prophète du « nihilisme ». Les idéologies nazie et marxiste constituent la matière d’une croyance, la substance de la volonté, le bréviaire de l’action. Le volontarisme politique est subordonné à l’idéologie. Hitler en 1934 : « il y a plus de liens qui nous unissent au bolchevisme que d’éléments qui nous en séparent. » Staline admire la Nuit des longs couteaux (et l’imite sur une plus vaste échelle). Renonçant à l’utopie, l’Allemagne nazie réussit le bolchevisme parfait : il n’a que le pouvoir comme fin et la violence comme moyen sans le camouflage marxiste, selon l’analyse de l’exilé Waldemar Gurian (L’Avenir du bolchevisme, 1935). Pour Thomas Mann aussi le nazisme est un bolchevisme allemand.

Citation :

La seconde guerre mondiale

De 1939 à 1941 Staline est le principal allié d’Hitler, de 1941 à 1945 son ennemi le plis acharné. La question polonaise qui divise le camp « antifasciste » unit au cotnraire nazis et communistes. 1944 continue 1939 : au partage avec les Nazis succède la domination sans partage de Moscou. A tout prendre, le nazisme est un allié objectif de la révolution soviétique. Les progrès du socialisme sont assimilés aux agrandissements de l’URSS. Partout, les PC mettent en œuvre la directive du Komintern contre la guerre impérialiste. Mais l’antifascisme cesse d’offrir sa garantie démocratique au communisme. L’invasion de le Russie par Hitler réunit toutes les conditions d’une prédication antifasciste renouvelée : elle remet le régime de Staline dans le camp de la démocratie, aux côtés de l’Angleterre, demain les États-Unis, en même temps qu’elle fait du territoire soviétique le théâtre par excellence de la barbarie nazie. L’invasion transforme le bourreau en victime. Guerre idéologique, la guerre nazie en Russie paye le prix de l’idéologie. Pour la seule fois, le pouvoir soviétique rencontre une sorte d’assentiment dans le patriotisme du peuple. La bataille contre l’Allemagne nazie réinscrit la patrie d’octobre 1917 à l’avant-garde de l’humanité. Staline tire avantage de sa plus grosse erreur. La guerre devient l’alliée la plus précieuse de son pouvoir absolu. L’élan de patriotisme a brisé le Führer mais déifié le Guide de Moscou. L’agression a montré les inconvénients d’une frontière commune avec l’Allemagne et l’idée d’un glacis de républiques satellites permet une sécurité plus grande. Le communisme a gagné la guerre et s’offre ainsi un nouveau bail avec l’histoire. L’histoire a aux ambitions territoriales de Staline une légitimité démocratique. L’antifascisme va faire le rayonnement du communisme dans l’après-guerre. Depuis la fin du fascisme, il n’y a plus de politique communiste sans « danger fasciste ». L’adjectif « démocratique » est passé du côté du léninisme. L’antifascisme n’a plus de rival dans la critique de la démocratie bourgeoise. L’Allemagne paye pour tout le monde et pour tous les crimes du siècle.

Pour la mémoire de Gabriel Peri, à lire absolument :

Citation :

Comme bon nombre de parlementaires communistes, Péri est surpris par l’annonce du pacte germano-soviétique, le 23 août 1939. D’après les témoignages recueillis par l’historien Guillaume Bourgeois : « Gabriel Péri fut très affecté par la signature du pacte ». Profondément confiant dans la politique soviétique, mais aussi farouchement antifasciste depuis des années, il eut, plus que tout autre l’impression de se retrouver tout à coup au centre d’un conflit insurmontable. Par esprit d’abnégation, et en pariant qu’il avait fait de toutes façons le bon choix, il se refuse à se désolidariser du PCF, en supposant qu’il ait même envisagé cette solution. Toujours d’après les recherches menées par Guillaume Bourgeois : « Péri s’enferme dans un certain mutisme bien qu’il ait choisi de continuer à militer ».

Ses choix sont plus clairs fin septembre 1939, lorsqu’il demande à être incorporé, malgré une grave atteinte pulmonaire qui l’avait fait réformer en 1922. C’est en attendant sa mobilisation qui est acceptée, qu’il prend connaissance de la lettre adressée le 1er octobre 1939 par le groupe parlementaire communiste reconstitué, au président de la chambre, Édouard Herriot ; cette lettre, suivant la nouvelle politique soviétique demandait que des offres de paix soient faites à Hitler. Si, d’après Guillaume Bourgeois, « Péri ne manifeste sans doute pas de désaccord avec son contenu », Amilcare Rossi donne une tout autre version. En effet, il signale que Péri aurait protesté avec véhémence en déclarant : « Nous fournissons au gouvernement un excellent prétexte pour nous envoyer au poteau de Vincennes ». La missive, écrite par Jacques Duclos et Florimond Bonte, rompt son engagement et ses choix patriotiques, alors qu’au même moment, la direction du PCF a depuis des semaines rompu la ligne antifasciste, pour lancer la lutte contre la guerre qui renvoie dos-à-dos « les capitalistes anglais et français, et le fascisme allemand »..

Citation :

Arrestation et exécution

Deux mois plus tard, le 18 mai, Péri est arrêté « dans des circonstances qui demeurent mystérieuses » affirme Guillaume Bourgeois. En effet, dans l’ouvrage collectif Histoire du Parti communiste français, il est signalé que « Péri fut dénoncé par Hermann Bertelé, dit « Armand », adjoint du responsable aux cadres choisi par Duclos, Maurice Tréand, celui qui avait organisé les démarches auprès du Führer occupant, pour la reparution de L’Humanité avec imprimatur nazi ». En fait, le dénommé Armand est Edmond Foeglin, adjoint de Maurice Tréand à la commission des cadres depuis 1938 où il gère les « listes noires » du PCF. Il semblerait être l’initiateur du déménagement de Péri à la porte de la Villette, chez André Chaintron. Ce déménagement, chez un militant communiste connu des services de police et frère de Jean Chaintron, chef communiste de la zone sud déjà arrêté et condamné à mort, est une « grave faute » au regard des mesures visant à la sécurité de Péri. Ainsi, assurant une partie des liaisons depuis la mise au placard de Tréand à l’automne 1941, Foeglin qui connaît la plupart des adresses des cadres communistes parisiens est arrêté, alors qu’il se rend chez Jean Catelas qui venait d’être dénoncé. « Foeglin aurait alors proposé au commissaire de police d'échanger sa libération contre des informations concernant le fonctionnement clandestin du Parti communiste et la planque d'un de ses dirigeants : Gabriel Péri », signale la biographie du Dictionnaire biographique du mouvement ouvrier français.

Le rapport des renseignements généraux confirme quelques éléments : « Gabriel Péri est arrêté à la porte de Champerret, probablement dénoncé par un camarade. Bien qu'ayant pris ses distances avec le PC depuis le pacte germano-soviétique » .