Hommage à un vilain petit communiste...

Antone a écrit:

Citation :

Quand on sait qu'en 39 les plus gros collabos ceux qui ont saboté les voies de chemin de fer, les usines etc etc pour favoriser l'invasion nazis étaient des militants du parti communiste Français, qu'est ce qu'il ne faut pas lire O Massimu

En 1939, les plus gros collaborateurs n'étaient donc pas les pétainistes mais les militants communistes.

Intéressant.
Jusqu'en 1940, le PCF a joué une mauvaise carte, celle du pacte germano- soviétique et les dirigeants de l'époque André Marty,Thorez, le secrétaire général du PCF, Jacques Duclos, et Maurice Tréand pour ne citer qu'eux ont fait un choix stratégique qui n'était pas le bon.
Dès juin 1940, l’appareil du Parti communiste, contraint à la clandestinité, a été contraint par sa base qui refusait le pacte germano-soviétique et par les arrestations à opter pour la résistance.
Les pétainistes ont collaboré jusqu'en 1945.

Tuttafattu.

Et de manière plus cynique, et plus realpolitique, l'URSS ne pouvait se permettre une guerre tout de suite avec l'Allemagne, leur capacité de production d'armes étaient trop faibles en 1939, et les USA n'auraient jamais bougé contre l'Allemagne Nazie en cas de guerre immédiate contre l'URSS.
Staline a profité de ces 2 ans pour casser son état-major (cerbellu), essayer d'augmenter la production militaire, pour pouvoir faire face en cas de guerre frontale.
Heureusement pour lui, les Japonais, alliés aux Nazis, ont attaqués les USA, poussant ceux-ci à entrer en guerre du même coté que l'URSS...

Massimu a écrit:

absolut bastia a écrit:

Massimu a écrit:

Quoi qu'il en soit contrairement à ce que dit AB, dans les livres d'histoire, on nous parle du grand républicain fondateur de la droite française, le général, le courageux général, qui en buvant son thé a exhorté son peuple à se révolter contre l'occuppant.

Mais en ce qui concerne les maquisards (qui, désolé étaient majoritairement de gauche, au delà du PCF, il me semble que la SFIO a été dès le début dans la résistance) exterminés et pourchassés, on ne voit que quelques lignes. Ah l'appel du 18 on l'a sous toutes les coutures, pas de problèmes...

Et puis que je sache, la tradition de la droite est celle de la soumission à l'autorité et au maintien de l'ordre, pas à la résistance et au soulèvement , non ?

Sinon le grand De Gaulle c'est trés bien et le général Giraud et son role ça te parle aussi ou tes livres d'histoire que tu lis sont tous orientés??

il a fait le lien entre régime de Vichy et résistance.

Sinon au FN (oui le parti de Le Pen) il y a aussi pleins d'adhérents qui sont médaillés de la résistance et grands résistants tout comme au PCF donc tu généralises outrageusement et pour ton argumentation tu repassera

Beh Giraud à ce que j'en sais, c'est celui qui a été le chien chien de Pétain pendant un bon moment jusqu'à ce qu'il voie que la résistance était plus viable.
C'est aussi celui qui a un peu aidé la Corse à se libérer...
Mais bon sinon pendant la guerre, le Front National était un parti à orientation communiste.
Et je pense qu' il y a une différence entre une résistance pour la défense de la liberté et une résistance pour la suprématie de son pays.

Laisse tomber o Massimu, c'est le genre de types à préférer Gavini aux communistes...

Léodagan a écrit:

Massimu a écrit:

absolut bastia a écrit:

Massimu a écrit:

Quoi qu'il en soit contrairement à ce que dit AB, dans les livres d'histoire, on nous parle du grand républicain fondateur de la droite française, le général, le courageux général, qui en buvant son thé a exhorté son peuple à se révolter contre l'occuppant.

Mais en ce qui concerne les maquisards (qui, désolé étaient majoritairement de gauche, au delà du PCF, il me semble que la SFIO a été dès le début dans la résistance) exterminés et pourchassés, on ne voit que quelques lignes. Ah l'appel du 18 on l'a sous toutes les coutures, pas de problèmes...

Et puis que je sache, la tradition de la droite est celle de la soumission à l'autorité et au maintien de l'ordre, pas à la résistance et au soulèvement , non ?

Sinon le grand De Gaulle c'est trés bien et le général Giraud et son role ça te parle aussi ou tes livres d'histoire que tu lis sont tous orientés??

il a fait le lien entre régime de Vichy et résistance.

Sinon au FN (oui le parti de Le Pen) il y a aussi pleins d'adhérents qui sont médaillés de la résistance et grands résistants tout comme au PCF donc tu généralises outrageusement et pour ton argumentation tu repassera

Beh Giraud à ce que j'en sais, c'est celui qui a été le chien chien de Pétain pendant un bon moment jusqu'à ce qu'il voie que la résistance était plus viable.
C'est aussi celui qui a un peu aidé la Corse à se libérer...
Mais bon sinon pendant la guerre, le Front National était un parti à orientation communiste.
Et je pense qu' il y a une différence entre une résistance pour la défense de la liberté et une résistance pour la suprématie de son pays.

Laisse tomber o Massimu, c'est le genre de types à préférer Gavini aux communistes...

Ou juste le genre de types à faire des tentate toute la journée en se campant de voir les autres réagir au quart de tour

Antone a écrit:

Citation :

Quand on sait qu'en 39 les plus gros collabos ceux qui ont saboté les voies de chemin de fer, les usines etc etc pour favoriser l'invasion nazis étaient des militants du parti communiste Français, qu'est ce qu'il ne faut pas lire O Massimu

En 1939, les plus gros collaborateurs n'étaient donc pas les pétainistes mais les militants communistes.

Intéressant.
Jusqu'en 1940, le PCF a joué une mauvaise carte, celle du pacte germano- soviétique et les dirigeants de l'époque André Marty,Thorez, le secrétaire général du PCF, Jacques Duclos, et Maurice Tréand pour ne citer qu'eux ont fait un choix stratégique qui n'était pas le bon.
Dès juin 1940, l’appareil du Parti communiste, contraint à la clandestinité, a été contraint par sa base qui refusait le pacte germano-soviétique et par les arrestations à opter pour la résistance.
Les pétainistes ont collaboré jusqu'en 1945.

ai je dis le contraire ??

n'interprètes pas mes propos s'il te plait, oui le PCF a été un parti collabo et a joué la mauvaise carte, oui il y avait en 40 une immense majorité de Pétainistes vrai ou faux Antone???

Vrai ou Faux que Pétain bénéficiait de son aura de résistant et de sauveur de la patrie à Verdun ??

les plus gros collabo ont été bien sur jusqu'en 45 les Pétainistes, par cobntre si tu veux on peut aussi parler de la libération et de l'épuration période aussi trouble que la guerre, ou la aussi tout n'est pas rose et ou certains pseudo résistant ont commis des atrocités comparables à celles des nazis !!!!

sinon pour Leo, continues comme ça, vive la jeunesse lobotomisée

AB tu vas trop loin là, tu salis la mémoire de gens qui ne t'ont rien fait, mieux, ils ont contribué a ce que tu ne marche pas au pas de l'oie.

Comprend aussi que ces résistants là, n'aient pas envie d'être récupéré par un type qui cassait du greviste

tu as écrit que les plus gros collabos étaient en 39 les militants communistes qui sabotaient les usines. Rien de plus, rien de moins.

Citation :

sinon pour Leo, continues comme ça, vive la jeunesse lobotomisée

Massimu a écrit:

Beh Giraud à ce que j'en sais, c'est celui qui a été le chien chien de Pétain pendant un bon moment jusqu'à ce qu'il voie que la résistance était plus viable.
C'est aussi celui qui a un peu aidé la Corse à se libérer...

un peu oui.....on peut le dire comme ça

jusqu'au tournant 42, l'immense majorité des Français était Pétainiste vrai ou faux?? je pose cette simple question, c'est tabou ou quoi??
Pétain apparaissait comme le sauveur et le seul recours aux yeux de beaucoup et il a joué sur son aura de Verdun.

je pose juste les faits historiques, je prend pas position putain merde

A croire que tout le monde est entré en résistance des 39, quand je lis certaines choses....

est-ce que cela veut dire collabo? suiveurs? j'étais pas né je le sais pas quoique j'ai aussi eu un grand père résistant qui m'a un peu...raconté certaines choses...de ces années trés douloureuses....

Antone a écrit:

tu as écrit que les plus gros collabos étaient en 39 les militants communistes qui sabotaient les usines. Rien de plus, rien de moins.

et je le maintien en 39 oui, les usines d'armements ont été sabotées, les chemins de fer aussi par les cheminots communistes obéissants aux ordres du parti (pas ceux qui désobéissaient ) c'est tabou ? c'est faux? ça te gène?

ça n'empèche pas qu'en 43 le PCF est devenu un grand parti de résistants avec des dizaines de milliers de martyrs.

A partir du moment où on est homme politique de premier plan on ne peut plus se gratter une couille sans qu'il y ait des gens qui disent que se sera sans arrière pensée (et ces gens d'ailleurs ont très certainement raison dans l'immense majorité des cas). Bref c'est un peu du vent tout ça.

Chjucu a écrit:

A partir du moment où on est homme politique de premier plan on ne peut plus se gratter une couille sans qu'il y ait des gens qui disent que se sera sans arrière pensée (et ces gens d'ailleurs ont très certainement raison dans l'immense majorité des cas). Bref c'est un peu du vent tout ça.

ça fait du bien la présence ici de quelqu'un de censé aujourd'hui

Pierfran a écrit:

Non, je ne pense pas que ce soit honteux, l'hommage semblait sincère. Et puis, tout ce qui peut rappeler certains points de l'histoire est important.

Ce que je voulais souligner c'est que le parti communiste français est certainement plus fréquentable que le FN...

Ce qui est honteux,c'est de tirer profit du sort de ces héros pour continuer votre connerie de guerre idéologique !!

absolut bastia a écrit:

Antone a écrit:

tu as écrit que les plus gros collabos étaient en 39 les militants communistes qui sabotaient les usines. Rien de plus, rien de moins.

et je le maintien en 39 oui, les usines d'armements ont été sabotées, les chemins de fer aussi par les cheminots communistes obéissants aux ordres du parti (pas ceux qui désobéissaient ) c'est tabou ? c'est faux? ça te gène?

ça n'empèche pas qu'en 43 le PCF est devenu un grand parti de résistants avec des dizaines de milliers de martyrs.

je ne te contredis pas une seconde quand tu me dis qu'il y a eu des sabotages car ils ont existé. Quand tu dis que les plus gros collabos étaient les militants communistes, je considère par contre que c'est vite oublier les Déat, Darnand et autres.

Prenons un autre exemple, qui ramène à Mitterand soit dit en passant.
Sous le régime de collaboration, un homme a écrit

Citation :

dans la La Terre Française, une revue publiée en France par la Propagandastaffel, directement rattachée au ministère de la propagande nazie dirigé par Goebbels[réf. nécessaire]. Il y rédige un feuilleton de 71 articles sous la rubrique "Ohé! les Jeunes![réf. nécessaire]. Le 20 décembre 1941 il écrit dans l’éditorial de Noël de La Terre française : « Un jour, trente ans plus tard, les juifs s’imagineront pourtant gagner la partie. Ils avaient réussi à mettre la main sur Jésus et l’avaient crucifié. En se frottant les mains, ils s’étaient écriés : « que son sang retombe sur nous et nos enfants ». Vous savez d’ailleurs de quelle manière il est retombé et retombe encore. Il faut que s’accomplissent les prescriptions du livre éternel »[1] et [2]. Il a dit, après la Libération, « regretter » avoir écrit ces textes.

Cet homme c'est Bettencourt, devenu résistant (et oui on peut changer) puis député gaulliste et fondateur d'une des plus grosses fortunes de France. Je n'ai jamais entendu reprocher à Bettencourt son passé collabo. Ni faire d'amalgame avec le parti gaulliste (manquerait plus que ça d'ailleurs..)
Mais communistes et socialistes, leurs erreurs sont largement commentées.

Antone a écrit:

Je n'ai jamais entendu reprocher à Bettencourt son passé collabo. Ni faire d'amalgame avec le parti gaulliste (manquerait plus que ça d'ailleurs..)
Mais communistes et socialistes, leurs erreurs sont largement commentées.

Cette question est d'ailleurs intéressante, mais je pense que la raison en est simple : toute personne à qui l'on va reprocher son passé collabo, d'extrême droite, etc... ne va trouver personne pour le défendre.

Par contre, les exactions de l'extrême gauche trouvent beaucoup de contradicteurs.

On retrouve un peu ça dans l'esprit général en france qui est "je suis de droite c'est la honte", "je suis de gauche je suis humaniste", héritier de 60 ans de mémoire sélective après la guerre.

Pampasgiolu a écrit:

Pierfran a écrit:

Non, je ne pense pas que ce soit honteux, l'hommage semblait sincère. Et puis, tout ce qui peut rappeler certains points de l'histoire est important.

Ce que je voulais souligner c'est que le parti communiste français est certainement plus fréquentable que le FN...

Ce qui est honteux,c'est de tirer profit du sort de ces héros pour continuer votre connerie de guerre idéologique !!

trop on tire profit... Je ne sais pas qui tire profit de quoi d'ailleurs...

Antone a écrit:

je ne te contredis pas une seconde quand tu me dis qu'il y a eu des sabotages car ils ont existé. Quand tu dis que les plus gros collabos étaient les militants communistes, je considère par contre que c'est vite oublier les Déat, Darnand et autres.

comme quoi on peut ètre 100% d'accord (presque) je ne généralise pas à TOUS les militants communistes mais uniquement à ceux trop nombreux qui ont appliqué à la lettre les ordres du parti (certains ont résisté bien entendu).
Quand aux sinistres miliciens
d'ailleurs il y a eu de nombreuses "passerelles" entre collabos, milice et grand banditisme ou la pègre s'est mise au service du régime français (par exemple sur Marseille, borsalino and co euh carbone et spirito et dans pleins d'autres villes ce fut pareil).

Les temps étaient vraiment troubles....

Oui mais en quoi je suis lobotomisé ?

A ma connaissance il n'y pas eut d'appel a saboter l'outil industriel avant la capitulation.

Après, je suis d'accord il s'agissait d'empecher que les Allemands utilisent l'industrie d'armement française pour sleur compte.

Il est a noter que si les communistes avaient voulu saboter les usines d'armements, les usines d'armements auraient réellement disparu. La majorité de la classe ouvrière de l'époque était communiste ou sympathisant ....

J'invite ceux qui tiennent ce genre de discours a discuter avec les anciens résistants communistes, il n'en reste plus beaucoup en vie cela devient donc urgent.

Parce que répéter connement des choses pareils cela s'appel du révisionnisme

vince a écrit:

il s'agissait d'empecher que les Allemands utilisent l'industrie d'armement française pour leur compte.

Et hop double salto arrière suivi d'une triple boucle piquée enchainée avec un quadruple axel, la réception est parfaite, le public est enthousiaste c'est extraordianire, la note des juges tombe: 0 ah la la quelle déception, pourtant le grand écart était parfait

ps: c'était AVANT l'invasion Allemande

Voila ce que j'ai dit :

Citation :

A ma connaissance il n'y pas eut d'appel a saboter l'outil industriel avant la capitulation.

vince a écrit:

Voila ce que j'ai dit :

Citation :

A ma connaissance il n'y pas eut d'appel a saboter l'outil industriel avant la capitulation.

j'ai l'honneur de porter à ta connaissance qu'il y a eu des appels du PCF à ses militants de base à saboter l'outil industriel dans les usines, pour démoraliser la population et affaiblir ce qui était considéré comme la meilleure armée du monde à l'époque: l'armée française

absolut bastia a écrit:

vince a écrit:

Voila ce que j'ai dit :

Citation :

A ma connaissance il n'y pas eut d'appel a saboter l'outil industriel avant la capitulation.

j'ai l'honneur de porter à ta connaissance qu'il y a eu des appels du PCF à ses militants de base à saboter l'outil industriel dans les usines, pour démoraliser la population et affaiblir ce qui était considéré comme la meilleure armée du monde à l'époque: l'armée française

Donnes tes sources

vince a écrit:

absolut bastia a écrit:

vince a écrit:

Voila ce que j'ai dit :

Citation :

A ma connaissance il n'y pas eut d'appel a saboter l'outil industriel avant la capitulation.

j'ai l'honneur de porter à ta connaissance qu'il y a eu des appels du PCF à ses militants de base à saboter l'outil industriel dans les usines, pour démoraliser la population et affaiblir ce qui était considéré comme la meilleure armée du monde à l'époque: l'armée française

Donnes tes sources

je suis fatigué si tu savais....

alors oui tu as à 400% raison, je suis un gros mytho, je fais de la désinformation anti communiste, je suis une taupe infiltrée et j'ai tout inventé ça te va?

sur ce vas te boire une zilia à ma santé sinon je peux vraiment plus rien pour toi

Chjucu a écrit:

Antone a écrit:

Je n'ai jamais entendu reprocher à Bettencourt son passé collabo. Ni faire d'amalgame avec le parti gaulliste (manquerait plus que ça d'ailleurs..)
Mais communistes et socialistes, leurs erreurs sont largement commentées.

Cette question est d'ailleurs intéressante, mais je pense que la raison en est simple : toute personne à qui l'on va reprocher son passé collabo, d'extrême droite, etc... ne va trouver personne pour le défendre.

Par contre, les exactions de l'extrême gauche trouvent beaucoup de contradicteurs.

On retrouve un peu ça dans l'esprit général en france qui est "je suis de droite c'est la honte", "je suis de gauche je suis humaniste", héritier de 60 ans de mémoire sélective après la guerre.

Chjucu, la réponse est ailleurs à mon avis. De Gaulle aux lendemains de la guerre a dû recycler, face au PCF, beaucoup de cadres et de hauts fonctionnaires pas trop corrompus par la collaboration même s'ils n'avaient pas été résistants (exemple..Couve de Murville voire Papon par la suite). Ce réalisme politique a conduit ensuite a jeter un voile pudique sur les parcours de ceux qui se retrouvaient aux cotés des résistants historiques.

Vince. Il ya bien eu des actes de sabotage et à vérifier, des ouvriers fusillés pour celà sous le ministère Mandel.