[suite] CNE CPE... CPP !!!

la TVA en France est la plus élevée que je connaisse. Dans beaucoup de pays elle est inférieure à 10%, et dans l'état de New york aux états unis par exemple, elle ne s'applique pas aux produits de 1ere nécessité (eau, jus, fruits légumes et autres).

Peut-être on devrait se poser des questions. Qu'on soit de gauche ou de droite, on s'en balance. Les partis traditionnels je les conchie.

scelta para a écrit:

je les conchie.

il y a un sujet déjà sur ce thème : Sujet hautement culturel

Citation :

15h10 - Paris On apprend que Dominique de Villepin, a déjeuné à l'Hôtel Matignon avec plusieurs de ses ministres.

Citation :

12h15 - Paris Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy quitte Matignon où il a rencontré pendant trois quarts d'heure le Premier ministre Dominique de Villepin.

Et eux ils nous chient quoi ?

Une démission (du conseil constitutionnel) ou unerepirse en main de l'UMP.

en bref Pierfran...
la TVA -impôt indirect - frappe le consommateur et ce quelque soit son niveau de revenu..essence, pain, riche ou pauvre tu paies pareil. mais c'est un impôt efficace et rentable
les impôts dits directs (impôt sur le revenu par exemple) sont modulés en fonction de la fortune ou du patrimoine de l'intéressé...ils sont en théorie plus juste.

Sinon, il n'est pas exact de dire que la TVA en France est la plus élevée d'Europe..
http://www.linternaute.com/savoir/impots-europe/tva.shtml

et de surcroît certains pays, tout particulièrement les nordiques, appliquent en plus sur certains produits comme l'alcool, des droits indirects très élevés qui ne sont pas de la TVA mais qui s'y rajoutent.

moi ce qui m'a toujours étonné c'est ce PUTAIN de "virgule 6"
Dans quel cerveau malade cela a t il germé ?

bonne question...j'en sais rien...je m'en vais chercher

Sincérement il ne semble pas qu'il y ai autant de gaspillage que ça, bien sûr les fonctionnaires pourraient être utilisés de manière plus efficiente, notamment ceux qui passent leur temps sur internet au lieu de travailler de toutes leurs forces pour le bien commun

Par ailleurs il faut savoir que l'emprise publique sur le territoire permet l'installation de beaucoup d'entreprises qui apprécient la qualité des services dit publics

Maintenant vous pouvez trouver des contre exemples de gabegies, c'est un peu comme si pour justifier la 19ème place des français , l'auteur du test Q.I avait choisi de présenter à la presse un débile léger.

j'ai trouvé des chiffres : 1200 000 000 000 euros de dette. Soit 20 000 par tête de pipe. J'écrivais plus haut que la plupart de l'impot sur le revenu servait à payer les intérêts, en fait c'est la totalité.
Si ça c'est pas du gaspillage.

C'est pas du gaspillage, c'est le produit de plusieurs années de déficit public et d'impossibilité de faire marcher la planche à billet.
Cherche aussi pour voir aux USA :
Le déficit public
La dette publique
Le déficit des balances (commerciales, paiements)
La dette globale nette

Pour macagnama exprès, le Monde Aujourd'hui :

e dessin représente un coq gaulois, les yeux bandés. Légende : "La France affronte l'avenir." Cette semaine, le magazine britannique The Economist a consacré sa "une" à la bataille du CPE. Avec ce constat, récurrent ces derniers temps dans la presse internationale : "La France semble incapable de s'adapter à un monde en évolution."




"UN MANQUE D'AMBITION À DONNER LA CHAIR DE POULE"

L'hebdomadaire n'en revient pas : "Selon un sondage étonnant, les trois quarts des jeunes Français voudraient devenir fonctionnaires, essentiellement parce que cela impliquerait 'un emploi à vie'." A en croire The Economist, "derrière ce manque d'ambition à donner la chair de poule se cache un fantasme et un mythe paralysant".


Le fantasme, tout d'abord : croire que "préserver la France en l'état revient à assurer la sécurité de l'emploi". Au contraire ! Si le chômage frôle les 10 %, c'est bien parce que "ces emplois à vie sont si protégés, et donc difficile à suppprimer, que beaucoup d'employeurs n'en créent pas d'autres".


Le "mythe pernicieux", ensuite : supposer que "la France, face à la mondialisation, a plus à perdre qu'à gagner". C'est là "l'échec de la classe politique, depuis vingt ans : expliquer à l'électorat ce qui est en jeu, pourquoi la France a besoin de s'adapter, et pourquoi le changement n'apporterait pas que des inconvénients".


Pour The Economist, c'est à la France de choisir, désormais. "Soit mener un effort audacieux de renouvellement susceptible de réveiller le meilleur dans les Français. Soit défendre, de manière bornée, l'ordre existant qui cantonnera la France au rang de puissance médiocre, à l'économie en déclin. Cette seconde alternative n'inspirerait ni admiration, ni effroi, ni haine, ni indifférence, juste de la pitié", conclut la revue, qui reprend ainsi à son compte le mot de Tocqueville (La France est "la mieux faite pour y devenir tour à tour un objet d'admiration, de haine, de pitié, de terreur, mais jamais d'indifférence", dans L'Ancien régime et la Révolution, 1856).


LE CAPITALISME EN LIGNE DE MIRE


Mercredi, au lendemain de la manifestation monstre du 28 mars, le Wall Street Journal (accès payant) faisait le même constat : ce qui nourrit la constestation, "c'est un mécontentement répandu dans la population, contre le modèle du libre-échange et quelques-uns des piliers de la société moderne". Le correspondant du quotidien à Paris s'était mêlé au cortège des manifestants, et avait visiblement du mal à les prendre au sérieux : il racontait avoir rencontré, outre les opposants au CPE, "des anarchistes, des Kurdes maoïstes, de jeunes hooligans venus des banlieues paupérisées de la capitale, des retraités nostalgiques de l'Union soviétique"... et "un militant anti-bovins", muni d'une pancarte sur laquelle étaient inscrits les mots "Mort aux vaches !" A discuter avec lui, le journaliste comprend que l'homme en a surtout après la police anti-émeute et la mondialisation : "Les Français sont en train de se faire manger à la sauce chinoise. Nous ne pouvons fabriquer, comme les Chinois, des jeans à 2 euros la paire", explique celui-ci.


"On tire sur le capitalisme", acquiesce William Pfaff, chroniqueur à l'International Herald Tribune. Il rapporte les résultats d'un sondage : "74 % des Chinois considéreraient le libre-échange et la libre entreprise comme le meilleur système au monde, contre seulement 36 % des Français." Mais n'est-ce pas justifié ? s'interroge-t-il. On est désormais loin du capitalisme des années 1970, quand "les entreprises avaient le devoir d'assurer le bien-être de leurs employés, et des obligations envers la communauté". Désormais, les actionnaires ont pris le pouvoir et, dans un tel contexte, des mouvements de protestation prennent tout leur sens. Ils montrent "qu'il existe une grosse faille dans la compréhension qu'ont les politiques et les entreprises des conséquences humaines d'un modèle économique qui prend les travailleurs pour une marchandise et qui étend la concurrence sur le prix de cette marchandise au monde entier". Et de conclure : à long terme, "ce qui semble aujourd'hui réactionnaire ou proche du luddisme pourrait s'avérer prophétique."


GÉNÉRATION PRÉCAIRE : UN PROBLÈME EUROPÉEN


Alors qu'est annoncé, pour le samedi 1er avril, la "première manifestation européenne des stagiaires", avec des cortèges à Paris, Berlin ou Bruxelles, entre autres, Die Zeit de Hambourg s'interroge : quelle est cette "génération précaire" ? Et pourquoi descend-elle dans la rue d'abord à Paris ? Les Allemands auraient pourtant de bonnes raisons de se révolter, estime l'hebdomadaire. Outre-Rhin, le chômage est également élevé et la crise de la natalité rend le contrat passé entre générations encore moins équitable : "Nous envoyons aux jeunes des signaux qui pourraient dfficicilement être plus contradictoires. Nous n'avons pas d'emplois sûrs à leur offrir, mais nous leur demandons de faire rapidement beaucoup d'enfants. La société ne leur fait pas de place mais leur demande de résoudre les problèmes de tout le pays."


Die Zeit brosse le portrait d'une génération peu politisée et "pragmatique". Pourquoi se rebeller contre les parents, quand on dépend d'eux de plus en plus longtemps ? Et surtout, chacun espère que cela passera pour soi, que l'on trouvera un emploi. Donc autant ne pas se faire remarquer. Samedi, les jeunes Allemands manifesteront contre l'exploitation des stagiaires avec un masque blanc sur la figure, selon l'exemple pris en France, à la fin de l'année 2005. Tout un symbole, pour Die Zeit.

l'exemple allemand ou des pays nordiques est un mauvais exemple, d'abord le chomage est plus faible de plus les salaires et le pouvoir d'achat sont nettement supérieurs. Pour l'espagne et le portugal ou même le royaume unis, il vont pas se révolter parce qu'ils partent de bas pour monter un peu ....

Nous on est en chute libre .... il y a une nuance d'importance ...

Citation :

Jacques Chirac demande deux modifications du CPE

NOUVELOBS.COM | 31.03.06 | 21:03

Le chef de l'Etat promulgue la loi mais demande au gouvernement de faire voter une nouveau texte avec réduction de la période d'essai à un an et "le droit à connaître les raisons du licenciement".

Le président Jacques Chirac a annoncé vendredi soir 31 mars qu'il avait "décidé de promulguer" la loi sur l'égalité des chances contenant le contrat première embauche (CPE).
"J'ai décidé de promulguer cette loi", a-t-il dit lors d'une déclaration radio-télévisée.
"Depuis plusieurs semaines des interrogations se sont élevées autour du Contrat première embauche", a déclaré le chef de l'Etat. "De nombreux jeunes ont exprimé leur inquiétude, leur besoin de repères et de sécurité mais aussi leur volonté de trouver toute leur place dans notre société."
"Je mesure l'impatience de toutes celles et de tous ceux qui veulent prendre pied dans l'entreprise (…) Je comprends aussi le refus de la précarité qui s'est exprimé".
"J'ai voulu que le gouvernement se mobilise pour l'égalité des chances en pensant à tous les jeunes qui faute de formation insuffisante sont en réalité privés de la chance d'accéder à un premier emploi" a déclaré le chef de l'Etat.

Deux modifications

"Il est temps de dénouer la situation en étant juste et raisonnable avec comme exigence l'intérêt national", a ajouté le président de la République.
"Je demande au gouvernement de préparer immédiatement des modifications sur la période d'essai, qui sera réduite à un an". "Le droit à connaître les raisons du licenciement sera inscrit dans la nouvelle loi", a-t-il ajouté.
Jacques Chirac a "invité" les partenaires sociaux, "ainsi que les représentants des organisations étudiantes et lycéennes à prendre toute leur part dans l'élaboration de ces nouvelles dispositions".
"Je demande au gouvernement de conduire avec les partenaires sociaux et les étudiants d'ouvrir un grand débat national sur les liens entre université et emploi."
"C'est d'abord aux jeunes que je pense. C'est pour eux que nous avons le devoir d'agir résolument contre le fléau du chômage. La pire des solutions serait de ne rien faire", a poursuivi le président, ajoutant que "quand il s'agit de l'intérêt national, il ne saurait y avoir ni vainqueur, ni vaincu".

Pas de CPE en attendant

Le CPE est suspendu de fait, même si le chef de l'Etat se garde d'utiliser le terme.
Il a en effet "demandé au gouvernement de prendre toutes les dispositions nécessaires pour qu'en pratique aucun contrat ne puisse être signé sans intégrer pleinement l'ensemble de ces modifications".
Il s'agit de faire en sorte "qu'aucun CPE ne puisse être signé tant que ces modifications ne seront pas entrées en vigueur", expliquait-on vendredi dans son entourage.
Cette décision a été prise "en totale harmonie entre le président et le Premier ministre", assurait-on vendredi dans l'entourage de Jacques Chirac.
Elle permet en effet à Dominique de Villepin de ne pas perdre la face puisqu'il n'y aura pas, insiste-t-on à l'Elysée, de "dénaturation" du CPE. Toutefois, la décision de Jacques Chirac revient bien à suspendre le contrat première embauche, comme l'avait d'ailleurs proposé le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, qui a salué vendredi soir "une décision sage". Alors que Dominique de Villepin s'y était toujours refusé jusque-là.

Manifs

L'Unef, le Mouvement des jeunes socialistes, les syndicats lycéens Fidl et UNL et les coordinations étudiantes régionales avaient appellé à des manifestations vendredi soir 31 mars sur "les principales places des grandes villes".
Les rassemblements étaient prévus à 19h30, soit une demi-heure avant l'intervention télévisée du président.
A Paris, le rassemblement avait lieu place de la Bastille, où une centaine de lycéens avaient déjà organisé un sit-in dans l'après-midi, perturbant la circulation. L'intervention de Jacques Chirac y a été copieusement huée.
Les assemblées générales des différentes universités mobilisées (une soixantaine sur 84) avaient aussi voté vendredi cet appel à se rassembler simultanément à l'intervention du président de la République.

"Une déclaration de guerre"

"Une fois de plus, pendant que le gouvernement prendra les jeunes de haut par des discours en dehors des réalités, la jeunesse sera de son côté présente dans la rue", a commenté la Fidl dans un communiqué. "Une promulgation de la loi dès ce soir serait une déclaration de guerre à la jeunesse et à la majorité du pays hostile au CPE", a estimé la Fidl, résumant les propos des responsables des organisations de jeunesse qui mènent, aux côtés des syndicats de salariés, la bataille contre ce contrat depuis plus de deux mois. (avec AP)

Citation :

20h50 - Paris Le Medef recommande de ne pas signer de CPE dans l'immédiat.

Citation :

CPE: la CGPME ne veut pas de motivation écrite du licenciement
31/03 21:08 :

Le président de la Confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME), Jean-François Roubaud, s'est dit vendredi "ouvert" à la discussion pour diminuer la période d'essai de deux ans du CPE mais ne veut pas d'une motivation écrite en cas de licenciement.

M. Roubaud a salué l'intervention du président Jacques Chirac, estimant qu'il "faut faire des gestes pour essayer de calmer le conflit actuel".

M. Chirac a annoncé qu'il avait décidé de promulguer la loi incluant le contrat première embauche, tout en demandant une nouvelle loi pour réduire à un an la période d'essai et, en cas de rupture du contrat, donner au jeune salarié le droit d'en connaître les raisons.

"En ce qui concerne la période de consolidation, cela fait très longtemps que la CGPME se dit ouverte à la négociation", a réagi M. Roubaud à l'AFP.

Quant au droit du salarié à connaître les raisons de son licenciement, "il est évident que dans l'entreprise on lui fait connaître les raisons de son licenciement, mais il n'est pas question de l'écrire dans la lettre de licenciement sinon on perdrait tout l'intérêt du CPE", a-t-il jugé.

Le président de la CGPME s'est également dit "d'accord" avec la proposition du chef de l'Etat "d'ouvrir un grand débat national sur les liens entre université et emploi", mais en limitant bien la négociation aux questions relatives à "l'emploi des jeunes".

Pierfran a écrit:

Citation :

CPE: la CGPME ne veut pas de motivation écrite du licenciement
31/03 21:08 :

Le président de la Confédération générale des petites et moyennes entreprises (CGPME), Jean-François Roubaud, s'est dit vendredi "ouvert" à la discussion pour diminuer la période d'essai de deux ans du CPE mais ne veut pas d'une motivation écrite en cas de licenciement.

M. Roubaud a salué l'intervention du président Jacques Chirac, estimant qu'il "faut faire des gestes pour essayer de calmer le conflit actuel".

M. Chirac a annoncé qu'il avait décidé de promulguer la loi incluant le contrat première embauche, tout en demandant une nouvelle loi pour réduire à un an la période d'essai et, en cas de rupture du contrat, donner au jeune salarié le droit d'en connaître les raisons.

"En ce qui concerne la période de consolidation, cela fait très longtemps que la CGPME se dit ouverte à la négociation", a réagi M. Roubaud à l'AFP.

Quant au droit du salarié à connaître les raisons de son licenciement, "il est évident que dans l'entreprise on lui fait connaître les raisons de son licenciement, mais il n'est pas question de l'écrire dans la lettre de licenciement sinon on perdrait tout l'intérêt du CPE", a-t-il jugé.

Le président de la CGPME s'est également dit "d'accord" avec la proposition du chef de l'Etat "d'ouvrir un grand débat national sur les liens entre université et emploi", mais en limitant bien la négociation aux questions relatives à "l'emploi des jeunes".

En résumé ils veulent bien négocier avec les salariés du moment que ce qu'ils veulent est acceptés

Pauvre de moi, ou je vis

Je trouve que tes propos sont un peu orientés...

ghjattuvolpa a écrit:

C'est pas du gaspillage, c'est le produit de plusieurs années de déficit public et d'impossibilité de faire marcher la planche à billet.
Cherche aussi pour voir aux USA :
Le déficit public
La dette publique
Le déficit des balances (commerciales, paiements)
La dette globale nette

Regardes, pendant que tu y es aussi :
- le revenu net par tête (un tiers de plus, incluant la parité de pouvoir d'achat)
- les investissements (trois fois plus en proportion)
- la croissance du PIB (deux à trois fois plus forte en moyenne depuis 20 ans)

Quant aux raisons du déficit public, c'est bien le gaspillage électoraliste qui en est la cause n°1, avec notamment l'ajout de quelques millions d'emplois publics supplémentaires dans les administrations centrales et les collectivités, au détriment des investissements productifs.

***

Plus généralement, tu ne fais que penser en keynesien. J'adhère à ces thèses aussi. Mais Keynes donnait à l'application de ses politiques de relances quelques conditions cruciales, entre autres :
- limitation dans le temps, et application ponctuelle en fonction des cycles conjoncturels;
- maîtrise de l'outil monétaire (la fameuse "planche à billets");
- les poitiques de relance ont pour but d'augmenter le pouvoir d'achat, par le biais de l'endettement privé et de l'investissement.

Or en france, les déficits ont été réalisés de manière systématique depuis 20 ans, y compris pendant les années fastes économiquement.

Ces déficits n'ont pas été utilisés pour doper la croissance économique, par exemple en les utilisant pour créeer des infrastructures qui auraient gonflé les carnets de commande des entreprises et créé de l'emploi productif. Ou encore pour financer la recherche et développement (publique et privée), productrice d'innovation et d'emplois à long terme.

Au contraire, on a multiplié les emplois improductifs et on a nivellé le pouvoir d'achat au moyen de réduction du temps de travail. Tout cela n'avait qu'un but : la constitution d'une clientèle électorale (au sens corse du terme) à long terme.

Et les mêmes qui prônent la relance keynesienne EN PUBLIC (parce qu'en privé...), ont donné les clés de la planche à billet à Francfort. C'est fait et on ne peut pas revenir dessus.

En définitive, l'etat et les caisses sociales sont ultra endettées : 1 200 milliards, auxquels il faut rajouter 1 000 milliards d'engagements de retraites du public... Pour la 1ere fois dans l'histoire des finances publiques, le montant du remboursement des intérêts de la dette publique est supérieur aux recettes de l'impôt sur le revenu.

Au même moment, la BCE monte les taux de manière continue... ce qui va renchérir rapidement le montant des remboursements.

Pour tout cela, la comparaison faite ci-dessus avec le crédit revolving était tout à fait valide.

Aujourd'hui la france est dans l'incapacité d'appliquer les recettes keynesiennes, n'ayant plus aucune marge de manoeuvre.

***

Alors lorsque j'entends certains appeler à la "révolution humaine" et à "combattre la précarité", cela me fait penser au type qui choisit la couleur des rideaux du salon quand le garage de la maison est en feu.

Quand j'écoute les revendications vaseuses des étudiants anti-cpe qui se la jouent anarchistes tout en expliquant que pendant un an ils ne pourront pas emprunter pour financer l'achat du home cinema... ça me fait rire. Un CDD ou rien, c'est tellement mieux.

Quand je vois les privilégiés du service public, dont le statut est l'une des principales causes de la précarité des "outsiders" du système, manifester aux côtés des jeunes, ça me fait rire - jaune - aussi.

Lorsque je pense à la VRAIE précarité (chômage, minima sociaux) qui touche 8 millions de personnes dans ce pays, là ça me fait pleurer.

Et lorsque je constate que les DEUX TIERS des mes amis ou connaissances ayant fait une grande école de commerce ou d'ingénieur sont soit à Londres soit à New York, ou encore à Zurich, cela me laisse songeur pour le long terme.

***

Certains ici me traitent d'ignoble capitaliste, voire de lepeniste, mais c'est faux. Ce sont eux qui sont à la gauche de la gauche.

Ce que je répète en boucle ici et ailleurs, c'est qu'une réforme juste, tendant vers l'efficacité, est le seul moyen de préserver un pacte social équilibré, alliant la solidarité à la croissance économique.

Ce modèle s'est vicié dans les années 80 : 25% d'exclus des bienfaits du modèle, 60% (en érosion) de ventre mou qui en profite à plein et se cramponne à ses avantages, 10% de petits entrepreneurs qui sont ultra-pressurés et 5% d'élites qui se barrent (fiscalement aussi) à l'étranger.

Il n'est pas question de reproduire le modèle américain, que j'ai vu de près et trouve en partie injuste. Il s'agit de "réparer" le modèle pour lui donner la meilleure chance de survie, car il est en bien mauvaise posture.

C'est le modèle social-libéral, ou encore la flex-sécurité, ou encore la gestion "au cordeau" des ressources publiques.

Bref, la majorité de l'opinion préfère deux "tu l'auras" que un "tiens", et tant que les politiques de gauche comme de droite n'auront pas un langage de vérité, on n'en sortira pas : cela ira de mal en pis, jusqu'à l'implosion.

Liminaire: je ne pense pas un instant que tu sois lepeniste!
Liminaire 2: le problème dans tes exposés, de manière générale, c'est qu'il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord et d'autre beaucoup moins. D'où la difficulté à te répondre en bloc.
Mais, je prendrai le temps de le faire tout à l'heure.

Code:

Certains ici me traitent d'ignoble capitaliste, voire de lepeniste, mais c'est faux. Ce sont eux qui sont à la gauche de la gauche

Et je le revendique complètement, pour moi il n'y aura pas de solutions tant qu'ont aura pas mis les gros capitalistes au pas .... voir sous l'echaffaud

Ô Arlette !!! Je pense qu'il faut aussi modérer ses propos Vince...

Citation :

12h15 - Paris Le député UMP Hervé Mariton confirment que les présidents des groupes UMP à l'Assemblée et au Sénat, Bernard Accoyer et Josselin de Rohan, seraient en charge des consultations avec les partenaires sociaux.

Les petits soldats...

vince a écrit:

pour moi il n'y aura pas de solutions tant qu'ont aura pas mis les gros capitalistes au pas .... voir sous l'echaffaud

je suis mort de trouille ... pour ta santé mentale.

Je croyais qu'on avait arrêté la fabrication de gens de ton espèce en 1956...

Tu lis des journaux autres que Rouge?

Sinon, ce petit voyage devrait te faire le plus grand bien :

http://www.cgtt-voyages.fr/fiche_COREE-DU-NORD_Pyongyang_Decouvrez--la-Coree-du-Nord-!_forfaits_485111.html

CPP a écrit:

vince a écrit:

pour moi il n'y aura pas de solutions tant qu'ont aura pas mis les gros capitalistes au pas .... voir sous l'echaffaud

je suis mort de trouille ... pour ta santé mentale.

Je croyais qu'on avait arrêté la fabrication de gens de ton espèce en 1956...

Tu lis des journaux autres que Rouge?

Sinon, ce petit voyage devrait te faire le plus grand bien :

http://www.cgtt-voyages.fr/fiche_COREE-DU-NORD_Pyongyang_Decouvrez--la-Coree-du-Nord-!_forfaits_485111.html

Tinquiète pas pour moi, j'ai une situation professionnelle qui me permet d'appuyer la ou il faut quand il faut et je suis pas le seul dans ce cas ...

c'est vraiment le bordel en france... je sens que je vais partir habité en australie ! au moins ya pas de chomage labas !