Décryptage...qui est qui.

vince a écrit:

en réalité, les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme : depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la france... dès 1939 ils étaient interdits en france (à cause du 23/08/1939=pacte germano-èsoviétique) ; en un sens c le 1° parti interdit de la guerre !

Lis Orwell, Hommage à la Catalogne, tu diras un peu moins de bêtises

Léodagan a écrit:

vince a écrit:

en réalité, les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme : depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la france... dès 1939 ils étaient interdits en france (à cause du 23/08/1939=pacte germano-èsoviétique) ; en un sens c le 1° parti interdit de la guerre !

Lis Orwell, Hommage à la Catalogne, tu diras un peu moins de bêtises

Ne mélange pas tout, ils se battaient surtout contre les fachos je ne penses pas que les trotskyste de l'époque qu'ils ont combattus aient été des saints hommes.

Pour moi c'est un autre sujet

Citation :

Lorsque Franco et d'autres militaires se révoltent contre le gouvernement du Front Populaire en 1936, de nombreux partis et syndicats décident de résister et prennent les armes. Des affrontements violents surgissent et dégénèrent en guerre civile. Les fascistes de Franco sont soutenus par l'Allemagne nazi ,tandis que leurs fait face une coallition de partis et syndicats communistes, socialistes et anarchistes, appuyée par l'URSS. George Orwell, comme plusieurs autres étrangers, s'engage dans les milices du Parti Ouvrier d'Unification Marxiste (POUM) pour défendre le gouvernement populaire. L'auteur passe de nombreuses semaines sur le front, mais c'est de retour à l'arrière qu'il risquera le plus fortement sa peau, coincé au milieu de luttes intestines violentes entre les partis pourtant alliés.

vince a écrit:

Citation :

Le pacte de non-agression de l'URSS conclu par Hitler et Staline le 23 août 1939 choqua et désorienta les résistants qui luttaient depuis six ans dans la clandestinité

Source : http://resistanceallemande.online.fr/communistes/communistes.htm

les bras m'en tombent, heureusement que je suis assis la
bouki visionaires ces types en 39 ça faisant déja 6 ans qu'ils étaient dans la clandestinité, ah ouais j'avais pas vu la source
les communistes étaient donc dans la clandestinité et la résistance au sein mème de l'assemblée nationale......fortiche les types...et ça depuis 6 ans déja !!!!

l

Citation :

La signature du pacte germano-soviétique, le 23 août 1939, déclencha de sérieuses perturbations dans le monde politique et dans la vie syndicale. Ne vit-on pas, le 2 septembre, les représentants communistes voter 70 milliards de crédits supplémentaires pour faire face aux obligations de la situation internationale après que, la veille, on ait pu prendre connaissance d'une résolution déposée par Maurice Thorez et dont on peut extraire le texte suivant:

Le groupe parlementaire communiste s'est réuni le 1er septembre, à la Chambre des députés, sous la présidence de Maurice Thorez. Il a proclamé, unanimement, la résolution inébranlable de tous les communistes, de se placer au premier rang de la résistance à l'agression du fascisme hitlérien, pour la défense des libertés, de l'indépendance nationale, des principes de la démocratie et de la civilisation. Il a adressé un salut fraternel à tous les travailleurs rappelés sous les drapeaux, ainsi qu'à ceux de ses membres, qui, très nombreux, sont mobilisés pour la défense armée du pays, de son honneur et de sa liberté. Face à l'insolente agression du fascisme hitlérien, dont ils furent et restent les adversaires clairvoyants et résolus, les communistes seront les meilleurs défenseurs de la démocratie et de l'indépendance du pays." (Maurice Thorez - vie secrète, vie publique, Philippe Robrieux.

Un profond désarroi semble régner au sein du parti ainsi que dans les rangs des syndicalistes engagés à leur côté.

La commission administrative de la C.G.T., réunie le 15 septembre, condamne le pacte germano-soviétique, par 24 voix pour, 5 contre, et 2 abstentions.

Le 17 septembre 1939, les troupes soviétiques envahissent la Pologne. Par ailleurs, les directives données aux communistes sont là. Un virage à 180° est ordonné. La ligne nationale et anti hitlérienne est rejetée. La pratique du défaitisme révolutionnaire est recommandée.

Il est alors demandé à chacun des adhérents de la C.G.T. de désavouer le pacte germano-soviétique. Seront exclus du syndicat tous ceux qui refuseront d'accepter cette formalité. Le parti communiste est mis hors la loi le 26 septembre. Auparavant, le 27 août 1939, les journaux du parti auront été suspendus.

La France se trouve engagée dans la drôle de guerre; la guerre contre le nazisme, aujourd'hui, allié au bolchevisme. Les syndicalistes communistes son entraînés dans le conflit. Du jour au lendemain, sans aucun préalable, ils doivent renier toutes les idées qui, jusqu alors, les opposaient au national- socialisme. Cette alliance, pour beaucoup, dût être difficile à accepter. La tragédie qui allait se dérouler apporterait la démonstration de leur courage et de leur patriotisme. Nombreux furent ceux qui, fusillés au petit jour, tombèrent en chantant la "Marseillaise", hors de toutes consignes partisanes. Combien de ceux-là sont morts au cri de "Vive la France"...

Malheureusement, dans l'immédiat, ils se retrouveront dans une clandestinité souvent hostile à l'effort de guerre. Ils assureront la distribution de tracts, de pamphlets et de brochures. Tous ces documents attaquent le gouvernement français, justifient le pacte Germano-Soviétique et appellent au sabotage de la production nationale.

Voici un exemple retrouvé: " par tous les moyens appropriés, en mettant en oeuvre toutes vos ressources d'intelligence et toutes vos connaissances techniques, empêchez, retardez, rendez inutilisables les fabrications de guerre, contrecarrez l'action des gouvernements français, qui aident les fascistes finlandais et se préparent dans le Proche-Orient à attaquer l'U.R.S.S parce qu'elle est la patrie du socialisme".

Le cas de conscience posé est flagrant et, si les consignes données ne sont suivies que partiellement, il faut toutefois constater des sabotages, chez Renault, dans la fabrication de tanks, ainsi que chez Brandt, autre usine fournissant l'armée. Cette ambiguïté se poursuivra jusqu'au début des hostilités entre l'Allemagne et l'U.R.S.S. où leur position sera enfin clarifiée.

Pendant ce temps, les cégétistes socialisants restés en place soutiennent les efforts du ministre de l'armement, Raoul Dautry. Trois d'entre eux sont attachés au cabinet technique du ministre. Il s'agit de Hyacinthe Dubreuil, Henri Sirolle et Raymond Froideval qui, au sein d'une commission permanente du problème de la main d'œuvre, siègent au côté de René Belin, lui-même appelé par Vichy au ministère du travail, le 15 juillet 1940; dernière touche apportée au désordre régnant dans le monde syndical.

La C.G.T. officielle tente alors de s'adapter au régime en place.

vince a écrit:

Léodagan a écrit:

vince a écrit:

en réalité, les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme : depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la france... dès 1939 ils étaient interdits en france (à cause du 23/08/1939=pacte germano-èsoviétique) ; en un sens c le 1° parti interdit de la guerre !

Lis Orwell, Hommage à la Catalogne, tu diras un peu moins de bêtises

Ne mélange pas tout, ils se battaient surtout contre les fachos je ne penses pas que les trotskyste de l'époque qu'ils ont combattus aient été des saints hommes.

Pour moi c'est un autre sujet

Propagande stalinienne:

- Le POUM n'était pas trotskyste, c'était un parti communiste démocratique, qui dénoncait autant Staline que Trotsky
- Les consignes de l'URSS étaient claires à l'époque: pas d'extension de la révolution.
- Par conséquent, toutes les volontés d'émancipation-révolution-autogestion ont été détruites par les stals: Exemple de Barcelone entièrement autogérée qui a été ensuite normalisée....
- Bridage des milices, ces mêmes milices qui avaient sauvé la Répiblique contre le Fascisme, ces milices armées de vieux fusils, en haillons, crevant pour la liberté, tandis que l'embryon d'armée stal, bien armée défilait à l'ombre à l'abri..
Je pourrais te parler de la Colonne Durruti, qui si elle n'avait pas été retenue par les stals, auraient repris Saragosse, l'histoire en aurait très probablement changée...

Après, le massacre de tous les non-staliniens, comme les Poumistes, les CNT-FAI, c'est pour lutter contre le fascisme ???

absolut bastia a écrit:

vince a écrit:

Citation :

Le pacte de non-agression de l'URSS conclu par Hitler et Staline le 23 août 1939 choqua et désorienta les résistants qui luttaient depuis six ans dans la clandestinité

Source : http://resistanceallemande.online.fr/communistes/communistes.htm

les bras m'en tombent, heureusement que je suis assis la
bouki visionaires ces types en 39 ça faisant déja 6 ans qu'ils étaient dans la clandestinité, ah ouais j'avais pas vu la source
les communistes étaient donc dans la clandestinité et la résistance au sein mème de l'assemblée nationale......fortiche les types...et ça depuis 6 ans déja !!!!

Thorez avait été chargé par le parti pour constituer des milices, pour, au cas où il le faudrait, prendre le pouvoir par les armes, je crois...

Léodagan a écrit:

vince a écrit:

en réalité, les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme : depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la france... dès 1939 ils étaient interdits en france (à cause du 23/08/1939=pacte germano-èsoviétique) ; en un sens c le 1° parti interdit de la guerre !

Lis Orwell, Hommage à la Catalogne, tu diras un peu moins de bêtises

mi que je suis d'accord avec Pastis
et oui les communistes et les agents soviétiques vont épurer les rangs de la gauche non stalinienne, petit rappel des forces en présence pour Vince:

Citation :

Force en présence du côté républicain
La CNT, Confédération nationale du travail, est une centrale syndicale anarchiste dont le but était de collectiviser non seulement les terres, mais aussi les usines et banques afin de répartir entre tous les richesse de la nation. La FAI, Fédération anarchiste ibérique, était l’autre composante de cette mouvance, son objectif était l’abolition de l’Etat, des classes sociales ainsi que de la propriété privée. Leur but commun était une révolution libertaire, ils voulaient instaurer une société organisée sur des bases communautaires sans autorité et ni chef. Leurs idéaux les confrontaient cependant à de sérieux problèmes de cohérence au niveau de la nécessaire organisation et discipline de tout groupement, fut-il anarchiste. S’ils seront en fait vite obligés d’accepter un minimum d’autorité, ils ne tenteront pas moins d’avoir une approche antiautoritaire de celle-ci.

Le PSOE, Parti socialiste ouvrier espagnol, et la centrale syndicaliste socialiste, l’UGT, soit l’Union générale des travailleurs, représentent quant à elles l’essentiel des forces socialistes. Leur optique est clairement réformiste, elles militent notamment pour l’autonomie des régions, le droit de vote pour tous, la liberté de la presse, l’abolition de grandes propriétés et, bien sûr, le multipartisme.

Tant le PCE, soit le Parti communiste espagnol que le PSUC, Parti socialiste unifié catalan seront progressivement contrôlés par les agents de Staline venus imposer le système doctrinal et gouvernemental soviétique. Leur intention est de contrôler les ouvriers et de diminuer l’influence des anarchistes. Les communistes réprimeront toute contestation au sein du parti par l’exclusion voire même par l’assassinat.

A côté de ces composantes de la mouvance républicaine, il faut mentionner l’existence d’autres partis tel que le POUM, soit le Parti ouvrier d’unification marxiste, en fait un regroupement de communistes révolutionnaires antistaliniens.

Léodagan a écrit:

absolut bastia a écrit:

vince a écrit:

Citation :

Le pacte de non-agression de l'URSS conclu par Hitler et Staline le 23 août 1939 choqua et désorienta les résistants qui luttaient depuis six ans dans la clandestinité

Source : http://resistanceallemande.online.fr/communistes/communistes.htm

les bras m'en tombent, heureusement que je suis assis la
bouki visionaires ces types en 39 ça faisant déja 6 ans qu'ils étaient dans la clandestinité, ah ouais j'avais pas vu la source
les communistes étaient donc dans la clandestinité et la résistance au sein mème de l'assemblée nationale......fortiche les types...et ça depuis 6 ans déja !!!!

Thorez avait été chargé par le parti pour constituer des milices, pour, au cas où il le faudrait, prendre le pouvoir par les armes, je crois...

attends j'ai du mal à suivre la...
prendre le pouvoir par les armes?? mais c'était pas un gouvernement de front populaire juste avant la guerre?? quel besoin d'ètre depuis 6 ans dans la clandestinité ou de prendre le pouvoir par les armes (trés démocratique soit dit en passant)

la faut m'expliquer

Citation :

Le POUM pendant la guerre

Pendant les premiers mois de la guerre civile, Andreu Nin, secrétaire général du POUM, a été ministre de la Justice dans le gouvernement de la Generalitat de Catalunya avant de se voir retirer le poste.

Durant le début de la guerre, les effectifs du POUM ont augmenté, principalement en Catalogne et en Valence passant de 6000 à 30 000 adhérents entre juillet et décembre 36. Cependant même là, le POUM resta minoritaire par rapport aux staliniens et aux anarchistes.

Au cours de la guerre, le POUM a défendu la révolution collectiviste qui se déroulait en Catalogne depuis le 19 juillet 1936, considérant que la guerre et la révolution étaient intrinsèquement liées.

Cette position (partagée par la CNT), ainsi que son inimitié avec le Komintern, qui pouvait compromettre les relations entre la république espagnole et son principal fournisseur d'armes, ont fait que le POUM a commencé à devenir un problème pour le gouvernement républicain.

Les évènements de mai

Le 3 mai 1937, à Barcelone, le chef de la police barcelonaise le communiste Rodriguez Salas, avec 200 hommes tenta de prendre par la force le central téléphonique, qui était depuis le début de la guerre sous le contrôle de la CNT. Cet événement, alors que les tensions entre les communistes staliniens et les anarchistes étaient très fortes, a déclenché un début de situation révolutionnaire à Barcelone. La CNT a résisté et, craignant des attaques contre d'autres bâtiments, distribué des armes pour les défendre. Des barricades se sont rapidement levées dans toute la ville, opposant la CNT et le POUM d'un côté, contre la police et les communistes de l'autre.

Le 6 mai les hostilités ont cessé et les barricades ont été défaites, mais le gouvernement s'est servi de ces événements comme prétexte pour rendre le POUM illégal.

La dissolution

Les communistes, après une large opération de propagande expliquant que le POUM était manipulé par Berlin, et était responsable des émeutes de mai à Barcelone, exigèrent son interdiction. Orlov, le chef du NKVD soviétique en Espagne mit au point une machination visant à faire accuser le POUM de collusion avec l'ennemi, puis le 16 juin 1937 il fit investir le siège du POUM et arrêter ses principaux dirigeants. Bien que la CNT et certains membres du gouvernement aient protesté de manière véhémente, cette affaire mit un terme au POUM.

Les unités combattantes du POUM furent dissoutes et la majorité de leurs dirigeants emprisonnés, torturés ou exécutés pour ne pas avoir été dans la ligne politique du gouvernement républicain aux ordres de l'URSS stalinienne. Andreu Nin fut lui-même victime de la barbarie stalinienne et très certainement de la Guépéou.

Le POUM était donc un parti communiste marxiste et anti-stalinien. Il était membre au niveau international du Centre marxiste révolutionnaire international.

absolut bastia a écrit:

Léodagan a écrit:

absolut bastia a écrit:

vince a écrit:

Citation :

Le pacte de non-agression de l'URSS conclu par Hitler et Staline le 23 août 1939 choqua et désorienta les résistants qui luttaient depuis six ans dans la clandestinité

Source : http://resistanceallemande.online.fr/communistes/communistes.htm

les bras m'en tombent, heureusement que je suis assis la
bouki visionaires ces types en 39 ça faisant déja 6 ans qu'ils étaient dans la clandestinité, ah ouais j'avais pas vu la source
les communistes étaient donc dans la clandestinité et la résistance au sein mème de l'assemblée nationale......fortiche les types...et ça depuis 6 ans déja !!!!

Thorez avait été chargé par le parti pour constituer des milices, pour, au cas où il le faudrait, prendre le pouvoir par les armes, je crois...

attends j'ai du mal à suivre la...
prendre le pouvoir par les armes?? mais c'était pas un gouvernement de front populaire juste avant la guerre?? quel besoin d'ètre depuis 6 ans dans la clandestinité ou de prendre le pouvoir par les armes (trés démocratique soit dit en passant)

la faut m'expliquer

Avant 1936

putain avec toutes ces "quotes" j'ai du mal à suivre qui dit quoi et qui a écrit quoi

Bon un petit résumé pour Vince sur quelques évènements de la guerre d'Espagne qu'il ne connait apparament pas trop bien

Citation :

Le pouvoir de la rue
A Barcelone, les milices s’emparent des principaux points stratégiques de la ville. Les anarchistes dirigent le conseil de guerre et exécutent sans procès de très nombreux partisans de Franco. Les exécutions visent également des personnes d’idéologie conservatrice ainsi que des religieux. Le gouvernement catalan ne contrôle plus la situation. Les usines, occupées et les syndicats (la CNT et l’UGT), créent le Comité central des milices anti-fascistes. Ce dernier décide d’envoyer des colonnes de miliciens pour arrêter les troupes de Franco. La première colonne, comprenant 3'000 miliciens et de nombreuses femmes, monte au front pour prendre Saragosse.


De mai 1937 à janvier 1939
Les directeurs d’entreprise sont en fuite, certains sont assassinés. Le gouvernement décrète la collectivisation des entreprises qui sont remises aux ouvriers. Désormais deux groupes s’affrontent à l’intérieur du camp républicain, d’une part la CNT anarchiste alliée au POUM, un parti marxiste mais anti-stalinien, tous deux sont pour une révolution totale menée en même temps que la guerre et, d’autre part, le gouvernement catalan, la generalitat et les Communistes du PSUC qui sont pour une armée forte et disciplinée, dirigée selon les méthodes soviétiques. Staline décide de soutenir le gouvernement et le PSUC à condition qu’ils éliminent les anarchistes et les socialistes. Il soutient une armée populaire encadrée par des commissaires politiques communistes qui liquident toute opposition.

En mai 1937, les communistes veulent en finir avec les anarchistes et le POUM. Ils attaquent la CNT et le POUM, occupent Barcelone et y font la chasse aux anarchistes et aux poumistes. Les communistes parviennent à vaincre leurs adversaires, les milices sont dissoutes, les femmes n’ont plus le droit de combattre et sont envoyées dans les usines, le POUM est interdit et ses dirigeants sont fusillés en secret, après avoir été torturé par des spécialistes russes voulant les forcer à signer des aveux.

La guerre continue, le général Franco contrôle en 1938 les ¾ de l’Espagne. Barcelone accueille 1'000'000 de réfugiés. En juillet, les républicains, entièrement contrôlés par les communistes, lancent une dernière offensive républicaine. Celle-ci échoue, car Mussolini a envoyé des milliers de soldats italiens pour aider l’armée franquiste et ouvre à Franco la route de Madrid et Barcelone. La Catalogne s’effondre et Barcelone est prise en janvier 1939. Le gouvernement républicain ainsi des milliers de républicains trouvent refuge en France.

Bien résumé.

VISCA CATALUNYA VISCA POUM VISCA CNT-FAI !!!!!

Je précise que je ne me suis pas tapé les 6 pages de posts, mais juste la 1ere.

[mode rentrée de l'Entracte On]
Dans une autre vie professionnelle, j'ai largement - et directement - contribué à faire licencier 3 ou 4000 personnes de chez un équimentier télécom bien connu (je vous rassure tout en plans de reclassement ou de pré-retraite au frais du contribuable) grâce à une analyse comparative des coûts de production et une étude stratégique sur les débouchés commerciaux d'une implantation dans la banlieue de Shanghai.

J'ai fait virer des centaines de personnes lors de 6 LBOs (rachats d'entreprises avec effet de levier) durant lesquels je conseillais les acquéreurs.

Et je ne regrette rien.

L'Histoire nous montre que "le Grand Capital" est le vainqueur.

Les thèses d'extrême gauche ne sont qu'un alibi pour que ses dirigeants d'accaparent les attributs du pouvoir qu'ils n'ont pas dans le système capitaliste. Cf. les diverses nomenklaturas des régimes inspirés par ces thèses.

Le monde est dur et froid, chacun pour sa gueule.

Le gauchisme n'est qu'une autre forme de démagogie ayant pour but la mise à disposition (nuance subtile avec "possession") d'appartements de fonction, de limousines blindées et autres éléments de confort que le commun des mortels ne connaîtra JAMAIS, en faveur des élites nouvelles, et JAMAIS de la majorité.

Continuons à jour le jeu de ces manipulateurs de marionnettes ratés, et nous resterons toujours (nous les européens) un peuple de MOUTONS.

J'adore quand Fabius et ses proches se prononcent pour la suppression des stocks-options, alors que le premier est celui qui a permis leur développement en France grâce à leur quasi-totale défiscalisation (loi Fabius sur l'épargne en 2001)...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-820237@51-819313,0.html

Quant à la Autain, une bonne mandale dans la gueule et/ou une Laguna de fonction (c'est selon le résultat des présidentielles) devrait suffire à la calmer.

Cours Florent + politique = Star Academy du pouvoir = mauvais mélange.

[mode rentrée de l'Entracte Off]

Léodagan a écrit:

Bien résumé.

VISCA CATALUNYA VISCA POUM VISCA CNT-FAI !!!!!

Raté.

Le cynisme du PCUS a eu raison de la bonne volonté populaire.

Adios.

Ne bois plus, ou alors si l'alcool n'est pas en cause, tu es quelqu'un de fondamentalement immoral, sociopathe aux tendances paranoiaques, un psychopathe asocial, à l'égo surdimensionné. (c'était léodagan qui s'essaye à la psychanalyse de comptoir).

...ça devient interessant...

Pampasgiolu a écrit:

...ça devient interessant...

Ce n'est même pas 10% de ce que j'ai pu me prendre sur Camperemu

Mais c'est avant tout de la macagna, car je pense que son post était avant tout une grosse provoc' destinée à faire réagir

Absolut j'aimerais bien que tu cites tes sources, parce qu'ont trouve tout et son contraire sur internet .

Léodagan a écrit:

Pampasgiolu a écrit:

...ça devient interessant...

Ce n'est même pas 10% de ce que j'ai pu me prendre sur Camperemu

Mais c'est avant tout de la macagna, car je pense que son post était avant tout une grosse provoc' destinée à faire réagir

Moitié - Moitié

Citation :

L'Histoire nous montre que "le Grand Capital" est le vainqueur.

CPP le retour

L'histoire à venir va nous montrer que faute d'avoir envisagé un autre mode de répartition des richesses, un mode transversal je dirai, Nord/Sud, Est Ouest, on va se prendre sur la gueule un avatar inattendu de la lutte des classes.
Ce sera un affrontement teinté de théologie entre des masses tiers-mondistes exploitées et manipulées qui n'ont rien à perdre et rendues folles par notre système imbécile de valorisation du "possédé". On leur montre ce que nous avons, ce que nous gaspillons, comment nous les exploitons et ils n'ont aucun doute sur le fait que jamais, au grand jamais, ils ne pourront s'offrir ce qu'on se paye sur leur dos.
Ce n'est plus de capitalisme dont il s'agit mais de folie financière. Respect au gars qui prend un risque et crée de la richesse en investissant son capital dans un mécanisme de production. Tant mieux si ça le rend riche! Mais on ne parle pas de ça.

sa finira en une méga guerre mondial Tiers Monde VS Pays Capitaliste

Citation :

tu es quelqu'un de fondamentalement immoral, sociopathe aux tendances paranoiaques, un psychopathe asocial, à l'égo surdimensionné

Non mais j'avais lu une enquête psychologique sur les 250 patrons les plus riches, il y avait une majorité écrasante de ces cas kà

.

Léodagan a écrit:

Bien résumé.

mi qu'il me félicite

accessoirement la guerre d'espagne a aussi servi de terrain d'entrainement et de mise en jambe à certaines troupes allemandes (cf guernica) avant qu'elles passent à la vitesse supérieure.
par contre le "caudillo" résistat plus tard une fois la guerre devenu mondiale à certains désidératats (sur Gibraltar notamment) d'Hitler ce qui rendit ce dernier fou furieux de colère contre son "allié".

absolut bastia a écrit:

Léodagan a écrit:

Bien résumé.

mi qu'il me félicite

accessoirement la guerre d'espagne a aussi servi de terrain d'entrainement et de mise en jambe à certaines troupes allemandes (cf guernica) avant qu'elles passent à la vitesse supérieure.
par contre le "caudillo" résistat plus tard une fois la guerre devenu mondiale à certains désidératats (sur Gibraltar notamment) d'Hitler ce qui rendit ce dernier fou furieux de colère contre son "allié".

Mais je crois bien que lui et son pote Salazar ont été récupéré dans l'OTAN plus tard...