Memoria

djjeck a écrit:

et sinon ta réaction sur le post d' Antone??

J'ai longuement parlé de la guerre avec mon grand-père,resistant et avec ma grand-mère qui a vécu l'occupation à a Vulpaiola...Ils m'ont tous les 2 dit la différence qu'ils faisaient entre les "chemises noires" et les milliers de "volontaires" Italiens qui vivaient dans les villages avec les Corses...

Ma grand-mère m'a concedé avoir été sauvé avec ses soeurs grace aux médicaments donnés par les Italiens...

Ma vision de la 2 ème guerre et de l'occupation se base sur des faits relatés par ceux qui l'ont vécu,par par des néos-historiens en quète d'argumentaire...

Le symbole de l'occupation était le symbole Nazi,et les Italiens ont aussi,comme beaucoup d'Allemands,soufferts de cette periode de l'histoire....Je ne déteste ni les Italiens,ni les Allemands;mème si ils me font ENORMEMENT CHIER en tant que touristes l'été...

J'aime MILAN et la SQUADRA pour des joueurs comme Pirlo,Nesta et GAttuso aujourd'hui,mais pas pour de quelconques raisons politiques (iirédentisme)...

Chjucu a écrit:

Et oui, c'est difficile d'assumer lier politique et foot, détester l'équipe de France donc pour raisons politiques, et dans le même temps se voir rappeler que tous les autres pays ont des casseroles (avec la Corse ou non mais bien que la corée du nord n'ai certainement jamais rien fait à la Corse, je me vois agiter son drapeau pour politiquement contrer la France )

tu te vois ou te te vois PAS?

non mais c'est pas cette réaction là que j'attendais!!

C'est ta réaction sur le fait que qu'on soit anti français et qu'on fete la défaite de la France en finale pour des raisons politiques et historiques que l'on sait) c'est un fait, mais que l'on sorte avec le drapeau italien alors que eux aussi , à une autre époque et sous une autre forme, ne nous ont pas fait que du bien......

Qu'en penses tu?? Est ce normal??

Tenimi a écrit:

Chjucu a écrit:

Et oui, c'est difficile d'assumer lier politique et foot, détester l'équipe de France donc pour raisons politiques, et dans le même temps se voir rappeler que tous les autres pays ont des casseroles (avec la Corse ou non mais bien que la corée du nord n'ai certainement jamais rien fait à la Corse, je me vois agiter son drapeau pour politiquement contrer la France )

tu te vois ou te te vois PAS?

Je me vois pas, mais la tournure avec les smileys derrière étaient sans équivoque je trouve

Je crois que Kim Il-Sung a insulté la maman de Zidane

djjeck a écrit:

Qu'en penses tu?? Est ce normal??

Je n'ai jamais eu qu'un seul drapeau,le drapeau Corse...et qu'une seule écharpe,celle de Bastia (mème pas celle de l'ACA )

Je ne pense pas que beaucoup de Corses se soient promenés avec le drapeau Italien,ça ne me viendrait pas à l'idée...

Par contre,avec 5000 Italiens en Corse,plus leurs enfants nés ici,je pens qu'il y avait du monde pour apporter le drapeau Italien...

PIrlo a écrit:

Ma vision de la 2 ème guerre et de l'occupation se base sur des faits relatés par ceux qui l'ont vécu,par par des néos-historiens en quète d'argumentaire...

Pourquoi des gens qui ont peut-être le même mode de fonctionnement que toi (à savoir chercher un témoignage direct) seraient-ils moins vertueux dans leur analyse de l'histoire ? Je m'interroge puisque le seul travail d'historien sur ce topic est celui des articles cités par Antone que tu sembles, par cette phrase, récuser ?

C'est une simple question.

PIrlo a écrit:

djjeck a écrit:

Qu'en penses tu?? Est ce normal??

Je n'ai jamais eu qu'un seul drapeau,le drapeau Corse...et qu'une seule écharpe,celle de Bastia (mème pas celle de l'ACA )

Je ne pense pas que beaucoup de Corses se soient promenés avec le drapeau Italien,ça ne me viendrait pas à l'idée...

Par contre,avec 5000 Italiens en Corse,plus leurs enfants nés ici,je pens qu'il y avait du monde pour apporter le drapeau Italien...

voilà ce que j'attendais, on est d'accord donc!!!

Je ne fais pas réference aux articles d'Antone que je ne connais que trop bien...

Pour le reste,j'ai en projet de creer un site Internet ou mon grand-père raconterai ses mémoires de resistants,un témoignange direct avant qu'il ne s'en aille avec tous ses souvenirs...

je ne vais pas voler au secours de Pirlo mais préciser ma pensée.
Ma mère a vécu l'occupation italienne et m'a toujours dit que les soldats de base étaient de pauvres bougres mais que les chemises noires étaient de vraies ordures fascistes. Et je fais la différence bien entendu.
La réponse de Djjeck résume ma pensée par rapport à ça.

PIrlo a écrit:

Pour le reste,j'ai en projet de creer un site Internet ou mon grand-père raconterai ses mémoires de resistants,un témoignange direct avant qu'il ne s'en aille avec tous ses souvenirs...

Cela risque d'être un travail énorme (déjà la simple recopie de carnets de guerre l'est) mais vraiment très intéressant

Citation :

Par contre,avec 5000 Italiens en Corse,plus leurs enfants nés ici,je pens qu'il y avait du monde pour apporter le drapeau Italien...

ça me rassure, parce que je lis ça et là des gens qui se félicitent qu'une importante partie de la population est descendue dans la rue pour fêter la victoire italienne. Si c'était des italiens, rien de plus logique.

Antone a écrit:

je ne vais pas voler au secours de Pirlo mais préciser ma pensée.
Ma mère a vécu l'occupation italienne et m'a toujours dit que les soldats de base étaient de pauvres bougres mais que les chemises noires étaient de vraies ordures fascistes. Et je fais la différence bien entendu.
La réponse de Djjeck résume ma pensée par rapport à ça.

Même témoignage de la part de mes grands-parents qui ont aussi été aidés par des italients et même des allemands. Ce qu'ils retiennent profondément c'est effectivement qu'il y avait des engagés soumis aux ordres des chemises noires et autres SS. Par la suite, de nombreux italiens ce sont battus aux côtés des goumiers et des français contre les allemands...

C'est un faux débats qui se pose aujourd'hui avec cette coupe du monde. Ceux qui arborent différents drapeaux juste pour être contre la France n'ont de seule légitimité que leur ignorance. Les autres savent faire la part des choses et ont trés certainement le sentiment profond que ce qui compte n'est pas d'être contre la France mais d'être pour la Corse ! Ce qui ne donne pas la même représentation des objectifs à atteindre... (selon moi). Faire un combat contre la France n'a pas de sens sinon celui de diviser. On en a eu la preuve sur ce forum et pourtant nous avons tous un amour trés fort de notre terre ! Ce qui nous oppose ce sont les causes que nous recherchons et non pas les objectifs à atteindre ! J'oserai simplement dire : peu importe les causes puisqu'elles seront invariablement hypothétiques...

A MM, moi aussi je souhaite garder cette mémoire encore vive ! J'ai trés souvent écouté mes grands-parents sans jamais écrire, si tu veux des témoignages, je suis aussi partant !!

Il me semble que l'occupation Italienne a durée en tout et pour tout 8 mois, ensuite Mussolini a été renversé et les italiens sont passés dans le camp des alliés, ce qui fait que ce sont eux qui ont eux le plus de mort en corse lors des combats contre les allemands qui remontaient de Sardaigne (si mes souvenirs sont bons).

sittembre a écrit:

Il me semble que l'occupation Italienne a durée en tout et pour tout 8 mois, ensuite Mussolini a été renversé et les italiens sont passés dans le camp des alliés, ce qui fait que ce sont eux qui ont eux le plus de mort en corse lors des combats contre les allemands qui remontaient de Sardaigne (si mes souvenirs sont bons).

c'est juste mais les chemises brunes enlevaient les corses résistants et.... ils ne revenaient plus
Mais c'est clair que le pauvre bougre italien n'a rien à voir avec ça.

Sauf qu'une partie de l'Italie est resté avec les Allemands (la RSI reppublica Socilae Italiana, basé à Salo, ça ne s'invente pas)
On voit bien ceci dans la "Nuit de San Lorenzo".
O Anto, tu me coonais certainement pour savoir que l'Italie qui me passionne c'est celle des cités "tats, des républiques commerçantes (dont les actuelles villes dalmates), et celle du Risorgimento.
Personnellment, chez moi, en dehors de la bandera et du ribellu, j'ai le drapeau basque acheté ur place pour soutenir Indurain et le drapeau breton.

L'Italie me passionne à maints égards mais je placerai avant tout le cinéma et tout particulièrement celui des années 70/80 que je connais bien et celui du néo réalisme que j'apprécie tout autant mais que je connais moins.