libé

MollaH Ali Bertà a écrit:

Citation :

[quote="macagnaman]

L'homme - Le crabe - L'identité ....

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.....

je sais bien, c'est pour ça que j'ai mis "rigolo et sans prétention"...

et moi j'ai eu la fleme de CC CV le Arf

MollaH Ali Bertà a écrit:

... Mais avant les corses etaient majoritaire en corse et donc des influences exterieurs ne pouvaient qu'apporter un plus. Actuellement les corses sont minoritaires, .

Par contre je ne suis pas d'accord avec ça.
D'abord ethniquement, je pense que ça reste faux.
Et même de nombreux "non-corses" à la base, se sont formidablement moulés dans la société. On entend souvent dire que la corse corsise, c'est pas faux je trouve.

l'insee annonce 272 000 habitants en corse... 80 000 natifs de l'ile en corse... esperons que sur les 190 000 restant la moitié soit comme tu le dis corsisé.

j'en doute.

la corse ne fabrique plus de corse depuis longtemps amicu....

tu veux dire que sur les 270 000 habitants, seul 80 000 sont nés en corse immigrés compris.... ça laisse 60 000 corses... effectivement c'est la fin.


Alors soit ces chiffres sont abracadabrantesques, soit sur les 190 000 autres il y a des corses qui sont nés ailleurs (par hasard, par guigne , parceque leurs parents s'y trouvaient à ce moment là, parcequ'un des deux parents n'est pas corse...) parceque c'est pas possible autrement.... enfin quand même je sais à qui je parle dans la rue.

A noter aussi que de nombreux corses nés en corse, passent un temps sur le continent. Exemple ma famille, trois garçons nés en corse, deux sont actuellement sur le continent et un seul en corse.

(ps : j'ai retiré mon dossier d'attaché territorial pour que mon héritier naisse en corse... le retour est en marche.... c'est vrai en plus)

MollaH Ali Bertà a écrit:

corsu a écrit:

donc c pas la faute o touriste !

une identité ne disparait pas sans colonisation de peuplement politique ou normale.

la faute aux corses selon toi ?

l'identité est resté en place durant des centaine d'anné lorsque la corse ete occupé . et se sont c inofensif petit touriste ki on reussi a la faire partir tandis que des guerre ni on pa réussi ??

Les touristes?

E chi ne pensi di i media? Di a "televisio",certi dicenu u specchju...o di tutti i ghjurnali scritti in lingua Francese...

E chi ne pensi di tutti quelli chi travaglianu in l'"administrazione" e chi un parlanu mancu una parolla di corsu?

Eiu,quandu travagliu,un parlu tantu corsu chi un so ancu capace,ma a ghjente,e i vecchji mi parlanu a spessu a nostra lingua !!!

MollaH Ali Bertà a écrit:

l'insee annonce 272 000 habitants en corse... 80 000 natifs de l'ile en corse... esperons que sur les 190 000 restant la moitié soit comme tu le dis corsisé.

FAUX

Pris en flag... à deux reprises...

l'Insee en 2004 a écrit:

Au recensement de 1999, quelque 213000 personnes vivant en France métropolitaine ont déclaré être nées en Corse. Plus d'un quart de ces «natifs» habitent le continent. Ceux restés sur l'île composent 60% de la population régionale.

Donc 163 000 "natifs" environ.

La suite de l'étude INSEE 2004 ICI

Sur ce forum, il y en a qui vérifient les sources...

***

Sinon, moi, j'aime bien le thème "natifs":

1. ça fait un peu "Gangs of New York" avec le Grinch' en borgne chef des "natifs"



2. Pour relancer le débat, pourquoi les mêmes qui plaident en faveur d'un Peuple Corse qui soit une communauté de destin, brandissent sans-cesse le spectre d'une minorité de Corses sur leur terre, sous un angle "ethnique" Contradiction, double-discours, raccourci? Qu'on m'explique ici.

Allez, en avant les ""

sans compter aussi qu'il faut m'expliquer ce qu'est l'identité corse. Selon moi on peut la définir par un "corpus" de codes auxquels il y a une adhésion significative (au regard du nombre de ceux qui les reconnaissent) basée sur l'acquis ou le choix.
Exemple: pratique d'une langue, sentiment d'appartenance, comportements culturels.
S'agissant de ce qu'on appelle les valeurs, je m'interroge car il n'est pas dit:
1/ qu'elles soient intimement partagées
2/ qu'elles soient vraiment positives
3/ qu'elles ne soient pas appelées à évoluer par définition.
4/ à supposer d'ailleurs qu'elles ont vraiment existé et ne relèvent pas de la romantisation

CPP a écrit:

MollaH Ali Bertà a écrit:

l'insee annonce 272 000 habitants en corse... 80 000 natifs de l'ile en corse... esperons que sur les 190 000 restant la moitié soit comme tu le dis corsisé.

FAUX

Pris en flag... à deux reprises...

l'Insee en 2004 a écrit:

Au recensement de 1999, quelque 213000 personnes vivant en France métropolitaine ont déclaré être nées en Corse. Plus d'un quart de ces «natifs» habitent le continent. Ceux restés sur l'île composent 60% de la population régionale.

Donc 163 000 "natifs" environ.

La suite de l'étude INSEE 2004 ICI

Sur ce forum, il y en a qui vérifient les sources...

***

Sinon, moi, j'aime bien le thème "natifs":

1. ça fait un peu "Gangs of New York" avec le Grinch' en borgne chef des "natifs"



2. Pour relancer le débat, pourquoi les mêmes qui plaident en faveur d'un Peuple Corse qui soit une communauté de destin, brandissent sans-cesse le spectre d'une minorité de Corses sur leur terre, sous un angle "ethnique" Contradiction, double-discours, raccourci? Qu'on m'explique ici.

Allez, en avant les ""

Chi tanti : 80 000 est le chiffre estimé des corses natifs dans l'ile et non de tous ce qui est né en corse... Je retrouverais le magazine economie corse de l'année derniere et le jdc qui annoncait ce chiffre, pour mes sources, je cite ce que je lis en regle générale...

Pour la communauté de destin et le peuple corse minoritaire sur sa terre se résume sans contradiction :

Par son histoire la corse a toujours fabriqué des corses alors majoritaire sur sa terre. Depuis ces 30 dernieres années, pour définir un peuple corse, les nationalistes ont repris la notion de communauté de destin dans les années 80. Depuis les chiffres de la population, ont bougé, les arrivées et les départs de l'ile ont augmenté...

Sur ces 163 000 natifs de l'ile o CPP, a moins de rever, ils ne sont pas tous corses... Le JDC avait fait un article dessus (y compris le corsica mais j'en suis moins sur) annoncant que la moitié etait corse.

Tu peux parler d'une communauté de destin, elle existe, on la croise tous les jours, et parler d'une gestion des flux migratoire pour expliquer que les corses en corse sont minoritaires.

Ou est la contradiction ?

Antone a écrit:

sans compter aussi qu'il faut m'expliquer ce qu'est l'identité corse. Selon moi on peut la définir par un "corpus" de codes auxquels il y a une adhésion significative (au regard du nombre de ceux qui les reconnaissent) basée sur l'acquis ou le choix.
Exemple: pratique d'une langue, sentiment d'appartenance, comportements culturels.
S'agissant de ce qu'on appelle les valeurs, je m'interroge car il n'est pas dit:
1/ qu'elles soient intimement partagées
2/ qu'elles soient vraiment positives
3/ qu'elles ne soient pas appelées à évoluer par définition.
4/ à supposer d'ailleurs qu'elles ont vraiment existé et ne relèvent pas de la romantisation

L'identité corse n'existe pas et le peuple corse non plus.

En fait une fois que tu as résumé le problème corse a ce raccourci, il n'y a plus aucune raison de lutter...

A moins que le peuple corse est une identité propre... Puisque la corse est une nation, elle possede son identité propre.

Quand je croise les diasporins sur paris dans les bars a vin corse, il recherche quoi ? a part la sborgna comme objectif de fin de soirée?

CPP a écrit:

2. Pour relancer le débat, pourquoi les mêmes qui plaident en faveur d'un Peuple Corse qui soit une communauté de destin, brandissent sans-cesse le spectre d'une minorité de Corses sur leur terre, sous un angle "ethnique"

Soit tu le fais exprès,soit.....tu le fais exprès,et je préfère m'en tenir à cette explication...

Parceque pour avoir une communauté de DESTIN,il faut d'abord des acquis culturelles,sociologiques,historiques voire mème...religieux peut-ètre...(mème si ce dernier point n'est pas une barrière infranchissable mais reste néanmoins un pilier de notre SOCIETE !)

Donc si il n'y a pas une majorité de personnes qui ont été "élevés" dans cette "matrice",ils ne pourront plus,non seulement "integrer" les "etrangers à cette culture",mais en plus et on le voit aujourd'hui,apprendre ses valeurs essentielles à leurs propres enfants...

On va vers un éclatement de la société avec pertes et dissolution des valeurs à tous les étages,chez les Corses et les non-Corses,et ça n'a rien d'ethnique de le dire...

Tiens,il parait qu'on va feter Haloween ....

60 % ce chiffre qui revient aussi sur la langue....

Citation :

Langue Corse
Antérieurement parlée dans la totalité de l'île, la langue corse est actuellement parlée par 60% de la population. La langue corse est le véhicule de la culture corse, riche de ses chants, ses polyphonies, ses proverbes, ses expressions, etc

ou est mon arf??? Alors que tout le monde tire la sonnette d'alarme en corse (professeur de corse, détenteurs de la langue corse) les chiffres sont revus a la hausse sur des sites pseudo encyclopediques et par l'administration française.


163 natifs de l'ile donc 60 % de corse et 60 % de corse qui parle corse, simu salvati !!!

Je préfère encore croire au pere noel.


Pourtant j'ai pas l'impression que ce soit une réalité sur le terrain.

WR Capimachja a écrit:

CPP a écrit:

2. Pour relancer le débat, pourquoi les mêmes qui plaident en faveur d'un Peuple Corse qui soit une communauté de destin, brandissent sans-cesse le spectre d'une minorité de Corses sur leur terre, sous un angle "ethnique"

Soit tu le fais exprès,soit.....tu le fais exprès,et je préfère m'en tenir à cette explication...

Parceque pour avoir une communauté de DESTIN,il faut d'abord des acquis culturelles,sociologiques,historiques voire mème...religieux peut-ètre...(mème si ce dernier point n'est pas une barrière infranchissable mais reste néanmoins un pilier de notre SOCIETE !)

Donc si il n'y a pas une majorité de personnes qui ont été "élevés" dans cette "matrice",ils ne pourront plus,non seulement "integrer" les "etrangers à cette culture",mais en plus et on le voit aujourd'hui,apprendre ses valeurs essentielles à leurs propres enfants...

On va vers un éclatement de la société avec pertes et dissolution des valeurs à tous les étages,chez les Corses et les non-Corses,et ça n'a rien d'ethnique de le dire...

Tiens,il parait qu'on va feter Haloween ....

arrete de faire l'apologie des nationalistes, y a pas de peuple corse, y a pas d'identité corse

Et puisque nous sommes majoritaires en corse, arretons de pleurer, y a pas de problème de flux migratoire, c'est de la propagande nationaliste...

En fait nous n'avons meme pas besoin d'une agence du retour des diasporins en corse puisque nous sommes deja majoritaire...


ARF

MollaH Ali Bertà a écrit:

Chi tanti : 80 000 est le chiffre estimé des corses natifs dans l'ile et non de tous ce qui est né en corse... Je retrouverais le magazine economie corse de l'année derniere et le jdc qui annoncait ce chiffre, pour mes sources, je cite ce que je lis en regle générale...

Achètes toi des lunettes camarade.

Le lien vers la source dont tu parles est ici (cf également plus haut).

Le chiffre officiels de natifs de Corses est de 213 000 recensés en France. Et de plus de 160 000 vivant en Corse.

Ecrire ou dire le contraire revient à de la désinformation pure et simple.

Je n'écris pas mensonge car je n'ose pas imaginer que tu puisses mentir au sein d'une assemblée si "distinguée" .

Citation :

Sur ces 163 000 natifs de l'ile o CPP, a moins de rever, ils ne sont pas tous corses... Le JDC avait fait un article dessus (y compris le corsica mais j'en suis moins sur) annoncant que la moitié etait corse.

Et les non-natifs qui se sont mariés à un(e) Corse, et qui donc a priori auraient un penchant vers la communauté de destin, et les enfants de non-natifs qui parlent le corse, vont à l'università et ont une mentalité "nustrale", tu en fais quoi? J'en connais un paquet, perso.

Et le fait que si tu enlèves les forces de l'ordre et leurs familles (qui n'ont pas vocation à rester), et les immigrés que NOUS avons fait venir pour le travail agricole et le BTP, le rapport s'amenuise fortement? tu en fais quoi?

L'article du JDC, au regard des chiffres de l'INSEE, j'aimerais bien l'examiner.

Maintenant, sur le reste: communauté de destin vs. ethnicisme

Je crois tout simplement que sur un plan différent, mais au même titre que la lutte armée, ou IFF, ces considérations portent en germe des drames futurs.

Je comprends vos positions, inspirées par la peur de l'extinction.

Mais il ne faut pas oublier que le danger principal n'est pas la "colonisation de peuplement", en grande partie dûe à nos propres manques et à notre volonté (cf. main d'oeuvre immigrée).

J'abonde certes sur le thème de l'envoi massif de troupes et autres moustachus gendarmesques, bien qu'encore une fois ces effectifs diminueront significativement une fois la violence politique terminée.

Non, le vrai péril, à l'oeuvre depuis 30 ans, est l'acculturation. Celle-ci ne se fait pas par une colonisation de peuplement fantasmatique, mais par une pénétration des moeurs consubtantielle à notre appartenance au monde occidental.

Les Quick, Casino et autres n'appartiennent pas à des antinationalistes que je sache.

Cette acculturation, certes favorisée par l'assistanat voulu par le clan et entretenu par la violence politique (=pas de développement éco.), n'a pas été freinée, ou si peu par le MLN.

Quid de l'absence d'écoles à la bretonne? Qui pourtant proviennent là-bas d'initiatives militantes et pas étatiques.

Quid du faible tissu d'associations de promotion culturelle, alors que le modèle basque ou occitan ont fait leurs preuves?

Si peu a été fait ou trop tard peut-être.

Le vrai problème est que dans ce domaine, comme dans d'autres plus récemment (cf. SNCM), le MLN réclame une solution de la part de son nemesis : l'état français et ses relais locaux.

Pour revenir sur la question de base (oui je le faisais exprès), opposer natifs et non natifs, et corses parmi les natifs (sous-entendu délit de patronyme), revient à créer les conditions d'affrontements funestes à l'avenir.

Cf. le IFF, qui dans la bouche de militants en majorité non politisés, et d'huluberlus tous juste bon à casser du playmobil entre deux cours de français, devient du rat-cisme pur et simple.

La cause du peuple corse est noble et juste. Ne tombons pas dans le piège du délire raciste dans lequel veut nous faire tomber l'etat jacobin.

Citation :

MollaH Ali Bertà a écrit:

Chi tanti arf : 80 000 est le chiffre estimé des corses natifs dans l'ile et non de tous ce qui est né en corse... Je retrouverais le magazine economie corse de l'année derniere et le jdc qui annoncait ce chiffre, pour mes sources, je cite ce que je lis en regle générale...


Achètes toi des lunettes camarade.

Le lien vers la source dont tu parles est ici (cf également plus haut).

Le chiffre officiels de natifs de Corses est de 213 000 recensés en France. Et de plus de 160 000 vivant en Corse.

Ecrire ou dire le contraire revient à de la désinformation pure et simple.

Je n'écris pas mensonge car je n'ose pas imaginer que tu puisses mentir au sein d'une assemblée si "distinguée" .

Citation:
Sur ces 163 000 natifs de l'ile o CPP, a moins de rever, ils ne sont pas tous corses... Le JDC avait fait un article dessus (y compris le corsica mais j'en suis moins sur) annoncant que la moitié etait corse.


Et les non-natifs qui se sont mariés à un(e) Corse, et qui donc a priori auraient un penchant vers la communauté de destin, et les enfants de non-natifs qui parlent le corse, vont à l'università et ont une mentalité "nustrale", tu en fais quoi? J'en connais un paquet, perso.

Et le fait que si tu enlèves les forces de l'ordre et leurs familles (qui n'ont pas vocation à rester), et les immigrés que NOUS avons fait venir pour le travail agricole et le BTP, le rapport s'amenuise fortement? tu en fais quoi?

L'article du JDC, au regard des chiffres de l'INSEE, j'aimerais bien l'examiner.

J'ai lu en long et en large l'economie corse qui cite l'insee 2004, j'ai donc par ricochet lu la presse insulaire qui s'en est fait l'echo a l'époque. Et qui justement analysait les chiffres annoncés par l'insee et ceux des nationalistes pour couper la poire en deux (il est fort ce "pierre corsi")

natif = né en corse, ou alors je me perd dans la langue française.

Des natifs non corse, j'en connais un paquet... Donne moi un euro par tete de pipe... et qui se sentent pas corse...

MAis tu as raison la vie est belle, et tous sont corse, parlent le corse, connaissent nos traditions et les font transmettre aux nouvelles générations...

Nous vivons en corse dans un mensonge perpétuelle, il n'y a aucun problème en corse.

si tu relis bien ce que j'ai dit dans le premier post : 80 000 sont corses d'origines et en esperant que sur le reste il y ai des corses.

Je pars d'un chiffre de départ annoncé dans la presse et surement repris par le MLN... J'en connais des pin'z marié a des corses, les enfants seront corses a n'en pas douter si ils sont elevés dans ce sens...

Je ne suis pas persuadé que l'amour de la corse (montagne, soleil, plage) soit suffisant pour déclarer une personne corse, les gendarmes aussi aiment la corse alors.

aucune désinformation, je pars du constat de 80 000 corses d'origines, ensuite prouvez moi que les 80 000 autres sont corses .

Citation :

Je crois tout simplement que sur un plan différent, mais au même titre que la lutte armée, ou IFF, ces considérations portent en germe des drames futurs.

je reprend que cela de ton analyse vu que plus bas tu developpes...

IFF date de 1980 et plus et a été rejété rapidement a cause justement de la dérive réductrice, un français = un ennemi. Alors que le IFF cible le colon et uniquement celui ci.

Depuis le concept a été remplacé par une définition de la communauté de destin.

Les drames futurs ??? Désolé de ne pas vivre dans la meme réalité corse que toi, mais les drames actuels sont d'autant plus graves que les prochains a venir. Actuellement on nous annonce 60 % de corses en corses et de corses qui parlent corses... Donc aucun drame a venir si on suit le raisonnement des chiffres officiels.

Pour ma part, je prend acte de 60 % et j'abandonne la lutte dès ce soir.

Aucune spogliation de la terre, aucune préparation d'une vente sauvage des terres de corses au non corse... Vivement que les arretés miots finissent, que du bonheur en corse... S'acheter un terrain en corse est tellement devenu abordable pour la majorité des corses (heu lesquels, droit du sol, droit du sang ?)

etc..

Etc..

Puisque tout va bien dans le meilleur des mondes, que les chiffres sont bons...


Je stoppe tout !

MollaH Ali Bertà a écrit:

Antone a écrit:

sans compter aussi qu'il faut m'expliquer ce qu'est l'identité corse. Selon moi on peut la définir par un "corpus" de codes auxquels il y a une adhésion significative (au regard du nombre de ceux qui les reconnaissent) basée sur l'acquis ou le choix.
Exemple: pratique d'une langue, sentiment d'appartenance, comportements culturels.
S'agissant de ce qu'on appelle les valeurs, je m'interroge car il n'est pas dit:
1/ qu'elles soient intimement partagées
2/ qu'elles soient vraiment positives
3/ qu'elles ne soient pas appelées à évoluer par définition.
4/ à supposer d'ailleurs qu'elles ont vraiment existé et ne relèvent pas de la romantisation

L'identité corse n'existe pas et le peuple corse non plus.

En fait une fois que tu as résumé le problème corse a ce raccourci, il n'y a plus aucune raison de lutter...

A moins que le peuple corse est une identité propre... Puisque la corse est une nation, elle possede son identité propre.

Quand je croise les diasporins sur paris dans les bars a vin corse, il recherche quoi ? a part la sborgna comme objectif de fin de soirée?

je te dis pas qu'elle n'existe pas, je te demande de la définir. Quant aux diasporistes, du moins ceux que je fréquente, ils parlent le corse, sont heureux de l'être et en règle générale ont une solide culture historique.
je te donne un dernier exemple parce qu'après j'ai le break à charger, le harki rentre au village, ...à Istres l'autre soir avec Corsu et Pierfran, on a cassé une croûte en parlant du pays, devant nous ça sautait sur le thème "qui ne saute pas est un pédé" ou un gaulois. Alors l'acculturation est elle où?

MollaH Ali Bertà a écrit:

L'identité corse n'existe pas et le peuple corse non plus.

Personne n'a dit que l'identité corse n'existait pas. Mais on mélange peut être tout... on parle d'identité et on parle de MLN, de LLN...
Mais est on certain que le meilleur cadre pour dévelloper cette identité soit la cadre nationale ?
Et si l'on considère notre histoire, sachant que nous n'avons été élevé au rang de nation que 6 mois (je choisi la période du roi théodore qui est à mon sens la seule tentative quasi abouti, les autres n'ayant jamais été aussi complete, même sous paoli - pas de chef d'état, pas de relation dilpomatique, pas d'apaisement réel de la société etc - ce qui n'est pas le cas de la période , brève mais forte, du roi théodore) , sur 10 000 ans d'histoire, peut on considerer que notre identité s'est toujours forgée en dehors de ce cadre sans s'en porter plus mal ?

"je vais bien, tout va bien"
dany boon

téma, je kiff a donf l'identité keurse, et le fameux Nique ta mere ne me feront jamais douter de mon identité corse differente du reste de la france.

Nation ou pas nation..

MLN ou LLN ou FLN, ils ont été les garants de l'identité corse ou tout du moins de la revendication identitaire, culturelle, sociale etc... A moins que là aussi.... "je vais bien, tout va bien" dany boon, ce soit jean zuccarelli et paul giaccobi qui est mis le riacquistu en marche...

ou est le sujet sur le complexe du colonisé mon général ?

Antone a écrit:

devant nous ça sautait sur le thème "qui ne saute pas est un pédé"

""Quellu chi un canta micca ghjè un "pd"...Mi pare che tu senti cio che tu voli,sopra tutti chi guasi tutti i nostri canti so in lingua Corsa mi pare,inno?

macagnaman a écrit:

MollaH Ali Bertà a écrit:

L'identité corse n'existe pas et le peuple corse non plus.

Personne n'a dit que l'identité corse n'existait pas. Mais on mélange peut être tout... on parle d'identité et on parle de MLN, de LLN...

Là je suis d'accord,on ne peut pas penser ou laisser penser que seuls les Nationalistes sont garants de l'identité Corses...

Non ils ne sont pas en 2005 les seuls garants et encore heureux sinon on devrait tous etre en Mendl, crane rasé et treillis et perso, te voir dans ce look me choquerait o MM

Je dis qu'ils ont été a un moment donné, situation politique obligeant les garants.


L'identité corse existe, je l'ai rencontré a testa mora

Citation :

Quand je croise les diasporins sur paris dans les bars a vin corse, il recherche quoi ? a part la sborgna comme objectif de fin de soirée?

Je me cite antone, parce que tu as mal compris ce que j'ai mal dit.

A part faire la fete entre amis, il cherche a se regrouper entre corse, pour cette identité qui nous est propre..

Voilà ce que je voulais dire.

Et harkis ne fait pas partie de mon vocabulaire.


L'acculturation toucherait elle plus rapidement qui ?

MollaH Ali Bertà a écrit:

Non ils ne sont pas en 2005 les seuls garants et encore heureux sinon on devrait tous etre en Mendl, crane rasé et treillis et perso, te voir dans ce look me choquerait o MM

L'identité corse existe, je l'ai rencontré a testa mora

E ghjè piu dificiule avale ma avemu da luttà...

O Ali,so ghja statu capu senza capelli,incu u "treillis" e i mendl...