les enjeux de (l'eventuel) maintien

En primeur...

A l'heure ou certains en viennent a souhaiter une relegation "purificatrice" , je voudrais rappeler les implications financieres (et par voie de consequence, sportives) d'une retrogadation en L2...

Je me suis tout d'abord base sur les droits TV percus / a percevoir par les clubs pros (a noter que les chiffres globaux sont precis a 95%, car ne sont pas pris en compte le PPV et autres points de detail):



On constate que le montant potentiel des droits TV a percevoir par u nostru sporting passerait de 15 a 20 millions (fourchette basse de la L1 en raison des performances sportives "molles" et du nombre decroissant de diffusions) a 4 a 5 millions ...

Je me suis ensuite penche sur le dernier budget historique publie du club , a savoir en 2002/03 (a noter: les droits TV se sont apprecies en moyenne de 40% entre 2002/03 et 04/05):



En reduisant significativement (de moitie) les recettes pub et le sponsoring, en reduisant de 20% la billetterie et les produits derives et en incluant la prime speciale de relegation, on passerait donc a un budget 2005/06 de 22.2 en L1 a 10.4 millions en L2, en reduction les annees suivantes...

Nos actifs en matiere de joueurs sous contrat et susceptibles de generer des indemnites de transfert qui compenseraient (provisoirement) ce manque a gagner sont assez limitees a priori (prets, contrat courte duree, etc.), sauf exceptions notables (Penneteau, etc.)...

De plus, les maigres indemnites de transfert a prevoir ne parviendraient surement qu'a eponger les passifs actuels (dont 4 a 6 millions de dettes "fiscales et sociales" i.e. URSSAF et consorts...). De la a envisager un scenario financier catastrophe au terme duquel le club ne se releverait pas (a la gazelec), il n'y a qu'un pas...

En tout etat de cause, les dangers sont nombreux:
- licenciement a prevoir d'une grosse partie des staffs techniques, dont on parle peu, mais qui contribuent a la perennite sportive du club (perte de savoir-faire, etc.)
- mise en danger d'infrastructures cles pour le futur, telles que le centre de formation, en termes de moyens et d'attractivite pour les recrues de talent
- incertitudes accrues en ce qui concerne l'achevement du stade, ce vieux serpent de mer...
- etc...

Je reviendrai dans les jours qui viennent sur un aspect souvent meconnu, mais neanmoins fondamental, de la gestion du club, qui pourrait resoudre ses problemes recurrents sur le long terme.

Mais avant cela, Bastia DOIT GAGNER.

Forza Bastia!

Effectivement Bastia doit gagner, mais visiblement on n'a oublié comment il fallait faire pour gagner depuis qq mois déjà.

Ton analyse financière est très intéressante, mais je doute qu'elle soit la priorité des dirigeants à la vue des (non) décisions prises après chaque contre performances du Sporting.

C'est l'attitude de l'entraineur dans téléfoot (dimanche dernier) qui me fait penser de la sorte.

Suite à la défaite à Furiani contre l'OM, le journaliste de TF1 demande à Cicco : "Etes-vous inquiet ?"

Réponse de Cicco : "Je suis inquiet depuis le mois de juillet."

Ce qui me fait réagir, ce n'est pas sa réponse mais son attitude en donnant cette réponse. Il a donné cette réponse en rigolant, grand sourire, limite hilare.

J'en conclue que tout le monde s'en bat les c... dans ce club et que l'objectif est depuis le début de la saison de jouer les 38 matches du championnat sans se soucier du résultat final, donc encore moins de l'aspect financier.

Les seuls à avoir été dupes, ce sont les supporters, qui croyaient vraiment que tout serait fait pour le maintien en L1.

Le mercato n'a été que de la poudre aux yeux afin de calmer la grogne des supporters (au moins pour qq temps encore).


Bravo quand même pour ton travail de recherche, mais à part les autres supporters, j'ai l'impression qu'il n'intéressera pas grand monde dans nos instances dirigeantes (malheureusement).




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Question à CPP... Combien d'entreprises avec le bilan que tu décris auraient-elle échappé à une procédure collective?
(sachant ainsi que tu le soulignes, qu'il doit y avoir cession d'actif -moyen de production- pour apurer les dettes fiscales et sociales...pas d'appauvrissement comptable du point de vue de l'actif net mais appauvrissement "technique" du fait de la perte des joueurs)

Hé Heuuu

Ô Antone, tu sais très bien que ne sais pas lire le Corse. Peux-tu me traduire ton post en Français STP ?


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La situation est difficilement analysable:
- les documents publies sont peu detailles (cf bilan et cr 02/03)
- l'intersaison (date de cloture des comptes de tous les clubs au 30 juin) est paradoxalement peu revelatrice, car le mercato brouille les pistes (joueurs signes mais pas encore payes, discussions en cours, lettres d'intention, etc.).

Le tout, a l'instar des 3/4 des clubs, demeure inquietant.

En effet:
- les dettes F&S semblent surtout etre en provenance de l'Urssaf (pas de tva payees sur la plupart des recettes jusqu'a la fin 2005, les clubs pro ne devenant redevables en 2006 par ex.). vu le montant, il s'agit certainement d'arrieres sur lesquels on "ferme les yeux" pour des motivations diplomatico-politiques.
- je m'interroge aussi sur les 10m de "dettes fournisseurs" et "autres dettes", qui representent un an charges d'exploitation (hors salaires). Il ne peut s'agir en toute logique, en grande partie, que de paiements differes pour des acquisitions de joueurs effectues...
- j'espere egalement que les 12m de creances clients representent les transferts non encore acquites par les acquereurs de joueurs, car cela pourrait aussi traduire une "mobilisation" abusive des droits tv a percevoir...

A noter toutefois la valeur zero des immos incorporelles: en clair on ne met pas la valeur de revente des joueurs au bilan.
Si je me souviens bien, cela est autorise depuis 2003/04 seulement... a verifier...

Enfin, au niveau cash en banque, le tresorier doit certainement jongler tous les jours, car le montant des disponibilites est proprement ridicule.

En conclusion, aucune entreprise ou presque ne survivrait, au vu de (i) la disproportion entre les dettes (14m) et le faible resultat (2.5m), d'autant plus qu'il ne semble pas vraiment s'agir de prets hypothecaires a 30 ans... et (ii) l'importance des transferts dans le resultat (par definition: transferts => composante la plus aleatoire des comptes d'exploitation)

fabrice a écrit:

Hé Heuuu

Ô Antone, tu sais très bien que ne sais pas lire le Corse. Peux-tu me traduire ton post en Français STP ?


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en fait un club de football est une entreprise comme une autre à quelques nuances près sur lesquelles, on reviendra un peu plus loin.
La santé d'une entreprise se mesure par les variations de son actif net (différence entre son passif: les dettes et son actif: les créances qu'elle a et ses moyens de production).
La situation d'un club de foot est particulière en ce sens que ses moyens de production (son actif) correspondent pour l'essentiel à des joueurs qui sont donc à la fois sa force sportive et sa richesse financière.
Vendre des joueurs pour apurer ses dettes, équivaut à équilibrer sa situation financière mais à s'affaiblir sportivement.
Un peu comme un maçon qui vendrait grues et brouettes pour payer ses impôts. Son actif net est équlibré pour l'année où il vend (compensation entre la disparition de son matériel et lle paiement de sa dette) mais l'année suivante, il fait quoi?

C'est pas brillant en effet mais les capitaux propres sont positifs (en cas de liquidation, nous avons plus que ce que nous devons).
La trésorerie est positive à condition de compter les charges constatées d'avance (charges payées en 2003 pour 2004 : asurances, EDF, téléphone et autres dont les échéances sont payables d'avance, et qui devraient venir en moins sur les charges 2004, à moins qu'on recomence en 2004 à payer pour 2005)

je n'avais pas vu ta réponse CPP à laquelle je souscris bien entendu, je n'ai pas le bilan le plus récent du SCB sous les yeux (à ce propos, il n'a pas été communiqué en infraction à la législation au demeurant) mais si on oublie une seconde qu'il s'agit d'un club de foot, cette entreprise pourrait être déclarée en cessation de paiement à la demande de n'importe lequel de ses créanciers.

Merci pour ces éclaircissements.



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CPP, je ne comprends pas la remarque du début de ton premier post: tu dis que certains souhaitent la descente du club pour une épuration et là tu restes dubitatif... alors que ton analyse ne fait que corroborer ce sentiment. En effet, si le club n'a plus d'argent, et n'en gagne plus, toutes les personnes malsaines pour le club, c'est à dire ceux qui s'en foutent des résultats sportifs et ne sont là que pour s'en mettre plein les poches, se casseront puisqu'il n'y aura plus rien à manger. D'où épuration... et à partir de là on peut repartir sur des bases plus saines avec un personel intéréssé par l'aspect sportif etc...
Quand au stade, ça fait bientôt 10 ans qu'on est en L1, ça n'a pas bougé, et pour les infra structures (centre de formation et basta) elles sont loin d'être dignes d'un club de L1.....
En gros à part quelques joueurs (Karemebeu, Ziani, Penneteau, Née, Chimbonda, Haas) et les équipes qu'on voit défiler à Furiani (OL, ASM, OM, PSG) le SCB est loin d'avoir l'aspect d'un club de L1 (avec un passé glorieux, qui plus est.....)

le problème c'est que les puces vont partir parce que le chien sera mort.

Oui mais si tudescends regarde bien qu'après tu es en déficit chronique donc c'est la liquidation rapidement.

tu es un peu pessimiste, regarde des clubs comme st etienne, sedan, troyes, Bastia , Toulouse etc... ils sont descendus en L2, sont remontés, sont redescendus, sont remontés etc...

de toute manière ça fait 20 ans qu'on est en déficit chronique alors...

gori_pm a écrit:

tu es un peu pessimiste, regarde des clubs comme st etienne, sedan, troyes, Bastia , Toulouse etc... ils sont descendus en L2, sont remontés, sont redescendus, sont remontés etc...

Combien d'habitants? Quel tissu économique?

il y a en effet une autre lecture du texte d'introduction de CPP. Le plus extraordinaire n'est pas le déficit du club (compte tenu du bassin de population etc..) mais bien qu'il y ait encore un club!

Antone a écrit:

le problème c'est que les puces vont partir parce que le chien sera mort.

ghjattuvolpa a écrit:

Oui mais si tudescends regarde bien qu'après tu es en déficit chronique donc c'est la liquidation rapidement.

Nous sommes sur la meme ligne.

Ce a quoi je rajouterai: des clubs dans des villes comme Bordeaux, Marseille, Paris, etc. ont le luxe de pouvoir se permettre des periodes de gestion calamiteuse.

Ils ont de toute facon une masse de "clients" (on peut les nommer egalement telespectateurs, supporters ou footix, au choix) tellement importante, qu'ils trouvent (ont trouve et trouveront) toujours des repreneurs pour relancer l'activite.

Bastia ne peut se permettre cela, puisqu'aujourd'hui, les resultats sportifs (par nature fluctuants) ne sont qu'un des facteurs de la bonne sante d'un club professionnel. Pour survivre, il faut soit etre constant sportivement (ce qui est tres difficile, cf cette saison), soit avoir les caisses bien pleines, et surtout un gros MARCHE local.

Les equipes des grandes villes ramassent beaucoup plus de droits TV que celles des petites, independamment ou presque des resultats sportifs, grace a des diffusions plus nombreuses (c'est l'audience avant tout qui prime => C+ ne cherche qu'a seduire un nombre maximal d'abonnes).

Prenez pour exemple Paris ou Marseille, qui meme au cours de leurs annees noires sont les equipes les plus diffusees. Normal: des millions de personnes veulent les regarder jouer, alors que Bastia, c'est 80,000 au meilleur des cas.

Le "marche" du SCB est derisoire a l'echelle des autres clubs, et l'inflation des budgets est telle depuis 10 ans que les collectivites ou les entreprises/sponsors locaux ne peuvent plus suivre comme c'etait bien souvent le cas dans les annees 80 (et d'ailleurs les collectivites n'en ont presque plus le droit).

Conclusion:
- notre presence en L1 depuis 10 ans est un exploit en soi
- la relegation presente des risques de mort du Sporting, car personne ou presque n'a les moyens de remonter une equipe pro viable a Bastia.

PS:
L'exemple de l'ACA ne tient plus car la structure du foot pro a beaucoup change en 3 ans, et va changer encore plus a partir de l'annee prochaine, cf. la fin des derogations en tout genre, la difference de droits tv accrue entre les petits et les gros clubs, etc.

avis entièrement partagé, le foot de haut niveau à Bastia est une anomalie économique dans le contexte actuel du foot.

Antone a écrit:

avis entièrement partagé, le foot de haut niveau à Bastia est une anomalie économique dans le contexte actuel du foot.

Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas y croire. Maintien sola speranza!

Les dirigeants, il faudra s'en occuper seulement apres...

désolé mais je ne suis pas d'accord du tout sur plusieurs points:
- au niveau des droits tv, bastia est dans le haut du classement, surement grâce à la diaspora et à toutes les paraboles qui pullulent sur l'île.
- la ville, excusez-moi, mais des villes comme Sedan ou Istres n'ont rien à envier à Ajaccio ou Bastia
- les reprenneurs ne sont pas forcément locaux: cf Marseille par dreyfus, Paris par Canal (alors qu'ils voulaient Marseille)
-pour les supporters, les places de stade comparées aux droits tv c'est ridiciule

le plus gros problème c'est le sponsor. Pourquoi personne ne veut mettre d'argent dans le scb? Situation politique très instable, réputation (peut-être justifiée) d'une gestion mafieuse, aucune implication des organismes locaux (voir l'avancement de la construction du stade...). Moi ça ne me donnerait pas très envie....

Antone a écrit:

avis entièrement partagé, le foot de haut niveau à Bastia est une anomalie économique dans le contexte actuel du foot.

Le problème c'est que le foot avant d'être un business ou un agent économique.... c'est UN SPORT
D'ou la présence de club comme bastia (ou ajaccio)... tu peux faire un toc de stade à clichy les couilles-glacées, si t'as pas de passion pas de supporter, pas d'histoire foot-balistique et pas de résultat, t'as pas d'équipe !

Istres et Sedan, combien de temps en D1?

Malgré cela :


Commune : Istres
Région : Provence-Alpes-Côte-d'Azur
Département : Bouches-du-Rhône
Code postal : 13800
Population : 40 290 habitants
Superficie : 11 373 hectares
Altitude : 20 mètres
Ressources et productions :
Carrières.
Salines.
Cultures maraîchères et fruitières (abricots réputés), foin de Crau, lavande, vigne.
Vin A.O.C. "Coteaux d'Aix-en-Provence".
Miel.
Elevage (porcins, chevaux).
Cave coopérative vinicole, coopérative agricole.
Industries (abattoir, tuilerie, briqueterie, produits chimiques, confection ...).
Base aérienne militaire (centre d'essais en vol).
Centre d'essais sur route et piste du Pati.
Port de plaisance.
Proximité : Marseille, Marignane, Martigues, Miramas, Arles, Salon, Vitrolles

macagnaman a écrit:

Antone a écrit:

avis entièrement partagé, le foot de haut niveau à Bastia est une anomalie économique dans le contexte actuel du foot.

Le problème c'est que le foot avant d'être un business ou un agent économique.... c'est UN SPORT
D'ou la présence de club comme bastia (ou ajaccio)... tu peux faire un toc de stade à clichy les couilles-glacées, si t'as pas de passion pas de supporter, pas d'histoire foot-balistique et pas de résultat, t'as pas d'équipe !

ce n'est plus tout à fait un sport mais une activité économique et financière au sens où on arrive à une situation de concentration de capital sur quelques grosses écuries qui peuvent renforcer leur capacité de production (leur rendement sportif) sans que les autres puissent rivaliser.
C'est l'histoire des commerces de proximité avec leurs quelques vieux clients fidèles et leur histoire....et les hypermarchés sans passé qui peu à peu ont raflé la mise car ils avaient la puissance financière

Sedan : 22 000 habitants en ville. Chiffre non disponible pour l'agglomération. Proximité Charleville Mézières



Le Bassin Sedanais se caractérise par une très forte diversification.

Automobile, plasturgie, verre plat, bois, mécanique, automatismes, …

Un certain nombre de grands noms de l’industrie ont choisi ce bassin pour s’y développer ou s’y implanter :

TARKETT France (Glaire, 740 salariés, spécialisé dans le revêtement plastique et textile)
ARCOMAT MOBILIER URBAIN (Glaire, 67 salariés)
SPARTECH POLYCOM (Donchery, 38 salariés, spécialisé dans la prétransformation des matières plastiques)
AGC Automobile (Donchery, 145 salariés, spécialisé dans la transformation du verre)
DELPHI (Donchery, 700 salariés, spécialisé dans la climatisation automobile)
Sté INVICTA (Donchery, 150 salariés, spécialisé dans le moulage du fer)
UNILIN (Bazeilles, 200 salariés, spécialisé dans l’aggloméré et la transformation du bois)
AKERS (Sedan, 150 salariés, spécialisé dans la fabrication de rouleaux de laminoir)
S.A. VAUCHE (Sedan, 50 salariés, spécialisé dans le matériel pour l’enlèvement et le traitement des ordures ménagères et des déchets industriels)…

Si l’on excepte le champagne dans la Marne, les entreprises du sedanais sont parmi les plus exportatrices de la Région. Cette diversification et cette ouverture internationale sont les cartes qui font du Bassin Sedanais aujourd’hui le plus attractif et le plus dynamique du département en termes d’investissements.

Le secteur du transport est également présent sur la ville de Sedan : MICHAUX (110 salariés), MORY-TEAM (60 salariés), LINGAT (47 salariés), Cars Meunier (50 salariés)…

Le secteur du bâtiment et des travaux publics est très présent également : EUROVIA (Glaire, 47 salariés), S.A. GABELLA (Sedan, 45 salariés), SCREG-Est (Sedan, 60 salariés).

Qui in Bastia avemu :
Les poulets bastiais
Boulangerie pâtisserie U Curcone

Et la superbe institution qui devait tout sauver, faire avancer la ville dans le 3ème millénaire et un avenir radieux...
Bastia Futura Technopôle : dissoute et en liquidation judiciaire pour faillite

Et non, le foot c'est avant tout une affaire d'argent : argent pour payer les salaires, argent pour payer les transferts.... et accessoirement acheter lesmeilleurs pour les prêter mais pour ne pas que les concurrents les aient.
Et de bassin de population pour avoir des spectateurs et des téléspectateurs. C'est tout.
Les clubs seront côtés en bourse et dégageront des bénéfices, font du marketing et développent le merchandising.