Laure Tograf

ghjattuvolpa a écrit:

Justement j'étais en train de lire le bouquin de Bernard Thomas "Les provocation policières". Regardez sa bio dans Google et vous verrez le rapport.

Journaliste au canard enchainé ? Je vois pas ce que tu veux dire ?

Chjucu a écrit:

Antone a écrit:

chjucu, tu n'es sans doute pas représentatif et ce que j'entrevois n'est pas en place dès à présent. Mais dans quelques générations, seules les élites disposeront des moyens et de l'envie d'acquérir un savoir "global" alors qu'on fera en sorte que la masse n'ait comme autre perspective que le travail. La reproduction des élites.

Pour caricaturer, les fils de profs font de belles études, les fils d'ouvrier et d'agriculteurs continuent le travail manuel...

Oui, mais... Le mythe du fils d'ouvrier qui change d'univers n'en est plus un, et justement internet devrait favoriser cela... Sauf que pour moi ça tient plus aux "clans" voire aux "castes" de la société, que l'aculturation (cette dernière étant pour moi plus une conséquence... mais je peux me tromper)

s'agissant de l'ascenseur social, les chiffres sont têtus. On cite des exceptions formidables en guise d'alibi mais les pourcentages d'enfants de milieux défavorisés en phase de réussite universitaire sont en baisse.

à parcourir ce texte
http://www.crest.fr/pageperso/vallet/ES361B.pdf

Chjucu a écrit:

ghjattuvolpa a écrit:

Justement j'étais en train de lire le bouquin de Bernard Thomas "Les provocation policières". Regardez sa bio dans Google et vous verrez le rapport.

Journaliste au canard enchainé ? Je vois pas ce que tu veux dire ?

Justement : anarchiste. Tout son propos est du même acabit : aliénation, panem et circenses etc... etc... En fait son ouvrage tend à démontrer que les polices du monde usent de provocation pour maintenir un ordre non harmonique en déviant les critiques des peuples concernant les problèmes réels vers des alibis (immigration, les Juifs, les impéralistes, les cocos au choix) [Ca me rappelle déjà une conversation sur Sarkozy]. Il parle de la novlangue d'Orwell et dit que les gouvernements usent de mots paradoxaux (parler de progrès pour une régression, aujourd'hui ça donne faire du social avec le CPE, etc...). Que tout ça est en fait une confiscation du pouvoir DEMOcratique par una aristocratie qui elle sait, a de la culture et de l'éducation. On retrouve cette thèse chez Adler (l'historien) qui dit que la démocratie est un régime politique dépassé (au sens de l'avancée de l'histoire pas au sens idéologique) et que c'est pour ça que les USA (bel exemple d'aristocratie sous vernis démocratique) tente d'imposer ce régime démocratique aux autres puisqu'il est dépassé.

Antone a écrit:

à parcourir ce texte
http://www.crest.fr/pageperso/vallet/ES361B.pdf

M'en fous j'ai fait une grande école et un doctorat avec une mère employée et veuve.

J'emm... les statistiques

ghjattuvolpa a écrit:

Chjucu a écrit:

ghjattuvolpa a écrit:

Justement j'étais en train de lire le bouquin de Bernard Thomas "Les provocation policières". Regardez sa bio dans Google et vous verrez le rapport.

Journaliste au canard enchainé ? Je vois pas ce que tu veux dire ?

Justement : anarchiste. Tout son propos est du même acabit : aliénation, panem et circenses etc... etc... En fait son ouvrage tend à démontrer que les polices du monde usent de provocation pour maintenir un ordre non harmonique en déviant les critiques des peuples concernant les problèmes réels vers des alibis (immigration, les Juifs, les impéralistes, les cocos au choix) [Ca me rappelle déjà une conversation sur Sarkozy]. Il parle de la novlangue d'Orwell et dit que les gouvernements usent de mots paradoxaux (parler de progrès pour une régression, aujourd'hui ça donne faire du social avec le CPE, etc...). Que tout ça est en fait une confiscation du pouvoir DEMOcratique par una aristocratie qui elle sait, a de la culture et de l'éducation. On retrouve cette thèse chez Adler (l'historien) qui dit que la démocratie est un régime politique dépassé (au sens de l'avancée de l'histoire pas au sens idéologique) et que c'est pour ça que les USA (bel exemple d'aristocratie sous vernis démocratique) tente d'imposer ce régime démocratique aux autres puisqu'il est dépassé.

Le but de tout ça, c'est de faire en sorte que la masse qui si elle se rebellait violemment, ferait tout péter, justement ne se rebelle pas ?s

Antone a écrit:

à parcourir ce texte
http://www.crest.fr/pageperso/vallet/ES361B.pdf

Je ne nie pas cela, je l'ai moi-même vu à marseille... Mais je crois que j'ai perdu le fil entre la dépréciation de l'orthographe et cela. Moi le paradoxe que je vois c'est que un media qui reposer exclusivement sur des mots (forum, msn) ne devrait PAS impliquer une perte ... de ces mots.

bon, je ne suis pas anarchiste, je crois à la triste et nécessaire utilité d'un état. Mais, si on veut éviter un "Spartacus" une jacquerie (la montée du fondamentalisme se nourrit de l'ignorance), il va falloir repenser en effet notre organisation sociale.
Les révolutions démocratiques sont préférables aux émeutes.

Antone a écrit:

bon, je ne suis pas anarchiste, je crois à la triste et nécessaire utilité d'un état. Mais, si on veut éviter un "Spartacus" une jacquerie (la montée du fondamentalisme se nourrit de l'ignorance), il va falloir repenser en effet notre organisation sociale.
Les révolutions démocratiques sont préférables aux émeutes.

N'a-t-on pas un cinglant exemple avec les caricatures danoises et leurs conséquences sur les foules en Orient ?

C'est une illustration du résultat qu'on peut obtenir en mettant dans l'éprouvette:
des caricatures pas bien malignes
+
des masses soumises à des états totalitaires et pour lesquelles la notion de liberté d'expression n'a aucun sens.
Ce à quoi elles réagissent m'importe peu, c'est le mécanisme qui est intéressant.
Quand j'aurais cinq minutes, faudra que je fasse un topic sur l'état et la religion et la naissance du concept diabolique (l'idée de mal absolu) qui est en rapport étroit avec tout ce qui se passe.

Antone a écrit:

C'est une illustration du résultat qu'on peut obtenir en mettant dans l'éprouvette:
des caricatures pas bien malignes
+
des masses soumises à des états totalitaires et pour lesquelles la notion de liberté d'expression n'a aucun sens.
Ce à quoi elles réagissent m'importe peu, c'est le mécanisme qui est intéressant.
Quand j'aurais cinq minutes, faudra que je fasse un topic sur l'état et la religion et la naissance du concept diabolique (l'idée de mal absolu) qui est en rapport étroit avec tout ce qui se passe.

Emeutes qui vont dans le sens de l'état, c'est une autre manière d'aliéner, plutôt que d'"abrutir", c'est ce que tu veux dire ?

la révolte n'existe que par rapport aux cibles que l'état montre à son peuple. Exemple la Syrie...un état policier, des exécutions massives il y a une quinzaine d'années de militants islamistes et hop, tout le monde dans la rue.
Pas de libre arbitre, pas de réaction spontanée..etc.
Peuple aliéné sans nul doute et très pauvre donc plus préoccupé par sa subsistance au quotidien que par les enjeux relevant des libertés publiques.

Antone a écrit:

Chjucu a écrit:

Antone a écrit:

chjucu, tu n'es sans doute pas représentatif et ce que j'entrevois n'est pas en place dès à présent. Mais dans quelques générations, seules les élites disposeront des moyens et de l'envie d'acquérir un savoir "global" alors qu'on fera en sorte que la masse n'ait comme autre perspective que le travail. La reproduction des élites.

Pour caricaturer, les fils de profs font de belles études, les fils d'ouvrier et d'agriculteurs continuent le travail manuel...

Oui, mais... Le mythe du fils d'ouvrier qui change d'univers n'en est plus un, et justement internet devrait favoriser cela... Sauf que pour moi ça tient plus aux "clans" voire aux "castes" de la société, que l'aculturation (cette dernière étant pour moi plus une conséquence... mais je peux me tromper)

s'agissant de l'ascenseur social, les chiffres sont têtus. On cite des exceptions formidables en guise d'alibi mais les pourcentages d'enfants de milieux défavorisés en phase de réussite universitaire sont en baisse.

je ne suis pas certains que cela soit "controlé" par des méchants ou conscient, les enfants reproduisent le modele de leurs parents c'est tout.

je n'ai jamais dit que c'était un processus "pensé" "voulu"!
j'ai même écrit au-dessus que je n'étais pas assez parano pour croire une seconde que c'était un complot.

ghjattuvolpa a écrit:

Antone a écrit:

à parcourir ce texte
http://www.crest.fr/pageperso/vallet/ES361B.pdf

M'en fous j'ai fait une grande école et un doctorat avec une mère employée et veuve.

J'emm... les statistiques

et j'ai un bac +5 avec un père pecheur et une mére au foyer.

Mais ce qui est vrai c'est qu'ils n'ont pas su m'indiquer ou m'expliquer la différence entre école et fac...ni m'orienter, j'étais désavantagé par rapport à d'autre.. mais c'est la vie ça, j'étais aussi avantagé sur d'autres points (équilibre, soutien, sens du travail, responsabilité, patrimoine génétique exceptionnel intelligence hors norme, sexe énorme )

je crois que vous surestimez la capacité de controle et de gestion des élites qui pour la plupart ne font que gerer l'immédiat.

jeunes gens, je suis issu d'un milieu "défavorisé" du point de vue pécuniaire, orphelin, boursier de 6ème échelon tout au long de mes études avec interdiction de redoubler sous peine de voir la bourse réduite.
Comme Macagnaman, j'ai eu la chance en contrepartie de voir valoriser les études etc..
Mais....
en 1975 quand j'ai attaqué mes études, des comme moi, il y en avait peu statistiquement
j'ai choisi une fac de droit proche de chez moi pour des raisons de coût et j'ai renoncé à l'ENJ de Lille....frais d'inscription et de scolarité supérieurs aux ressources du foyer
Je dois hélas constater en plus que le simple fait de réussir passablement des études universitaires était perçu comme une exploit dans la famille. Si j'étais né dans un environnement d'enseignants, de cadres ou je ne sais quoi, on m'aurait poussé au cul pour que je brille davantage.
Ca se joue aussi au niveau de la motivation les études, de la pression qu'on te met et de l'image valorisante que tu renvoies.
Ce n'est pas qu'une affaire de moyens
Sinon, arrêtez avec les pauvres qui réussissent...Mac t'as fait des petits boulots à droite et à gauche? Tu crois que le fils du rupin, il avait ce souci?
Oui, on a nos chances mais d'autres les ont toutes!