victoire du Hamas....certains en tirent déjà les conclusions

tanpis pour eux ils sont con de les avoir élus y'a pas d'autre mots la ...
si ils veulent tous se faire sauté c'est bien il ont voté le bon parti !

On aura appris une chose de ces élections, c'est que le peuple Palestinien est à l'Hamas.

Corsu a écrit:

tanpis pour eux ils sont con de les avoir élus y'a pas d'autre mots la ...
si ils veulent tous se faire sauté c'est bien il ont voté le bon parti !

Si ils ont voté pour le Hamas, c'est qu'ils ont des raisons. Au lieu de les blâmer, les condamner, il faudrait peut-être chercher à les comprendre

vaste débat...je peux comprendre que le Hamas attire les électeurs mais ça ne me réjouit pas. Israël doit respecter les résolutions des nations unies et revenir aux frontières d'avant 67..je ne suis pas prosioniste mais ce pays a le droit d'exister. Il faut une solution négociée dans l'intérêt de tous y compris le notre. L'arrivée du Hamas dans cette région est pleine de menaces sur un équilibre qui dépasse la région.

tout ce qu on peut espérer c est que le hamas au pouvoir se coupera de sa branche terroriste et modifie sa charte au niveau de la destruction d israël... est ce une utopie?

en tout cas maintenant qu ils sont au pouvoir j ai hate de voir les mesures qu ils vont prendre...
avoir la responsabilité de tout un peuple fait parfois réfléchir davantage...wait and see...

bonne analyse charlot!
le pouvoir oblige à certaines concessions....mais, il s'agit là de partis islamistes et l'Iran qui est leur modèle est un précédent inquiétant.

Antone a écrit:

bonne analyse charlot!
le pouvoir oblige à certaines concessions....mais, il s'agit là de partis islamistes et l'Iran qui est leur modèle est un précédent inquiétant.

...

Ghjuvanni a écrit:

Corsu a écrit:

tanpis pour eux ils sont con de les avoir élus y'a pas d'autre mots la ...
si ils veulent tous se faire sauté c'est bien il ont voté le bon parti !

Si ils ont voté pour le Hamas, c'est qu'ils ont des raisons. Au lieu de les blâmer, les condamner, il faudrait peut-être chercher à les comprendre

tu arrive a comprendre quelqun qui va se mettre une ceinture avec pleins de bombe attaché pour allé se faire éxplosé sur des femme et des enfant ??? moi non dsl

Hamas Euh ... c'est la marque du camion qui a gagné le Dakar 2006


.

Corsu a écrit:

tu arrive a comprendre quelqun qui va se mettre une ceinture avec pleins de bombe attaché pour allé se faire éxplosé sur des femme et des enfant ??? moi non dsl

J'ai dis ça ?

Je dis simplement qu'au lieu de condamner à tort et à travers le choix des Palestiens à mettre le Hamas au pouvoir, il faudrait peut-être se demander pourquoi. Tout comme il faudrait se demander pourquoi des hommes, des femmes qui ont une famille, des amis, se font sauter au milieu d'innoncents.
Je n'adhère évidemment pas à ces procédés, seulement, il ne faut pas oublier le "pourquoi du comment"...

C'est complexe, bien entendu, mais cela ne doit repousser personne. Le cliché du "Palestinien kamikaze" est issu du même procédé que ceux que nous subissons. C'est pourquoi, avant de porter un jugement sur le bon et le mauvais de l'accession au pouvoir du Hamas, j'attends de voir. Déjà, il faut tout de même rappeler qu'ils n'ont plus revendiqué d'attentats depuis un an. De plus, ils ont demandé au Fatah de collaborer au gouvernement. Cela est fragile mais me semble être un bon début...

comparaison n'est pas raison Ghjuvanni.
Il me semble qu'il ne faut pas analyser la situation au proche-orientale à travers le prisme déformant de la perception de la situation corse à laquelle tu te réfères.
Elle n'a aucun rapport. Les données territoriales, les proportions des populations en cause, les résolutions internationales et les données de type ethniques ou religieux.
Kamikaze est bien un cliché car le kamikaze originel, visait exclusivement l'objectif militaire. Alors que le Hamas, est et il l'assume, un mouvement terroriste au sens étymologique et poltique du mot, puisqu'il assume l'utilisation de la terreur sur des objectifs civils.
Je n'ai pas de sympathie pour eux alors que j'en ai pour le peuple palestinien et pour sa cause. La dérive vers l'islamisme politique est due tout autant à l'aveuglement d'Israël qui a refusé les concessions obligatoires et logiques en matière territorial qu'à celui du Fahta, parti corrompu et tout aussi aveugle.
Globalement, pour l'équilibre de cette région et du monde, l'émergence d'un parti aussi radical et son arrivée au pouvoir est parfaitement inquiétante. Soudan, Iran plus quelques autres, les pays dans lesquels la charia est pronée, ne sont plus et ne seront plus jamais des démocraties mais des pays dans lesquels l'objectif est la destruction de l'infidèle.

Antone a écrit:

comparaison n'est pas raison Ghjuvanni.
Il me semble qu'il ne faut pas analyser la situation au proche-orientale à travers le prisme déformant de la perception de la situation corse à laquelle tu te réfères.

Loin de moi l'idée de comparer la Corse à Israël-Palestine

Citation :

Kamikaze est bien un cliché car le kamikaze originel, visait exclusivement l'objectif militaire. Alors que le Hamas, est et il l'assume, un mouvement terroriste au sens étymologique et poltique du mot, puisqu'il assume l'utilisation de la terreur sur des objectifs civils.

Leur accession au pouvoir et donc, la possibilité, pour eux, d'oeuvrer avec d'autres moyens que la violence peut aussi les faire changer de position vis-à-vis de cela. Je reprends comme exemple le cesser-le-feu qui dure depuis un an.
Il faut bien entendu pour cela un certain nombre de mesures parmi lesquelles, par exemple, l'abandon de l'idée de la destruction d'Israël...

Citation :

Globalement, pour l'équilibre de cette région et du monde, l'émergence d'un parti aussi radical et son arrivée au pouvoir est parfaitement inquiétante. Soudan, Iran plus quelques autres, les pays dans lesquels la charia est pronée, ne sont plus et ne seront plus jamais des démocraties mais des pays dans lesquels l'objectif est la destruction de l'infidèle.

Je ne serais pas aussi catégorique que oui.
Les politiques islamistes mises en place dans cette région l'enferment. C'est inquiétant mais loin d'être irréversible...

la notion de charia est incompatible avec la démocratie.
Elle postule le caractère supérieur de la parole de Dieu et la totale perméabilité entre ce qui relève des affaires terrestres et ce qui est du ressort de la religion. Il ne peut y avoir de gouvernement démocratique puisque les hommes ne sont pas maîtres de leur destin et n'ont pas à créer de système puisque tout a été prévu et écrit par Dieu.
Ces partis peuvent arriver au pouvoir par les urnes, ils y verront la volonté du tout-puissant mais ils refuseront de laisser le pouvoir car il n'entre pas dans la volonté divine de voir gouverner des infidèles.
Je ne connais pas de pays musulman qui soit démocratique. Il y a soit un gouvernement religieux (Iran ou Soudan par exemple) soit une dictature militaire (Syrie ou Pakistan) ou civile (Tunisie ou Maroc) soit quelque chose qui mixe les deux (Egypte ou Indonésie).

Moi j'ai de la sympathie pour les israeliens, on n'en parle jamais comme si c'était les méchants systématiquement. Ils ont des torts (colonies sauvages) mais ils n'ont surtout pas le choix, pour eux c'est marche ou crève. Bon pour les palestiniens aussi remarque

Tiens j'ai vu "munich" c'est mac, allez le voir.

macagnaman a écrit:

Moi j'ai de la sympathie pour les israeliens, on n'en parle jamais comme si c'était les méchants systématiquement. Ils ont des torts (colonies sauvages) mais ils n'ont surtout pas le choix, pour eux c'est marche ou crève. Bon pour les palestiniens aussi remarque

Tiens j'ai vu "munich" c'est mac, allez le voir.

Sughjett in a sezzio Cultura

Ghjuvanni a écrit:

Corsu a écrit:

tu arrive a comprendre quelqun qui va se mettre une ceinture avec pleins de bombe attaché pour allé se faire éxplosé sur des femme et des enfant ??? moi non dsl

J'ai dis ça ?

Je dis simplement qu'au lieu de condamner à tort et à travers le choix des Palestiens à mettre le Hamas au pouvoir, il faudrait peut-être se demander pourquoi. Tout comme il faudrait se demander pourquoi des hommes, des femmes qui ont une famille, des amis, se font sauter au milieu d'innoncents.
Je n'adhère évidemment pas à ces procédés, seulement, il ne faut pas oublier le "pourquoi du comment"...

C'est complexe, bien entendu, mais cela ne doit repousser personne. Le cliché du "Palestinien kamikaze" est issu du même procédé que ceux que nous subissons. C'est pourquoi, avant de porter un jugement sur le bon et le mauvais de l'accession au pouvoir du Hamas, j'attends de voir. Déjà, il faut tout de même rappeler qu'ils n'ont plus revendiqué d'attentats depuis un an. De plus, ils ont demandé au Fatah de collaborer au gouvernement. Cela est fragile mais me semble être un bon début...

le fatah a refusé de colaboré avec le hamas et les policier du fatah refuse de laisser leur place, il se pourrait meme que sa tourne au combat et tout les aide qui vont a la palestine vont etre tres certenement coupé pour ne pas armé des groupes teroriste...
belle évolution pour la paléstine le hamas...

Ils auraient du voté pour le Houmos, au moins c'est bon

Corsu a écrit:

le fatah a refusé de colaboré avec le hamas et les policier du fatah refuse de laisser leur place, il se pourrait meme que sa tourne au combat et tout les aide qui vont a la palestine vont etre tres certenement coupé pour ne pas armé des groupes teroriste...
belle évolution pour la paléstine le hamas...

Si il faut user de moyens de persuasion type suppression de subventions pour ne pas tourner à la guerre civile (enfin pire que maintenant), pourquoi pas. Mais, avant tout, le Hamas est élu par LE PEUPLE, c'est la volonté des Palestiniens. Il ne faut certainement pas leur fermer la porte alors qu'ils n'ont encore rien entamé.

il y a des exemples cuisants dans l'histoire où le peuple a porté aux affaires des "systèmes" cruels....et pas au Moyen Orient si tu vois ce que je veux dire.
Des fois je me sens Maurassien "la démocratie, c'est le pouvoir aux garçons bouchers" mais bon ça me passe vite.

de toute façon quand tu n'es pas indépendant financierement tu es obligé de t'attendre à subir des pressions de ceux qui t'entretiennent.

C'est du vécu ??

non mais c'est normal, l'UE, finance en partie l'état palestinien. C'est normal que l'UE ait dès lors son mot à dire, c'est triste pour les palestiniens, mais c'est de la real politik.

Oui par contre, Bush a aussi dit qu'il allait couper toutes les aides... Sauf que les 365 M$ que versent les USA le sont par les oeuvres humanitaires... Comment va t'il s'y prendre ?? Il va envahir la Palestine!!!

Pierfran a écrit:

Oui par contre, Bush a aussi dit qu'il allait couper toutes les aides... Sauf que les 365 M$ que versent les USA le sont par les oeuvres humanitaires... Comment va t'il s'y prendre ?? Il va envahir la Palestine!!!

ouais je vois pas comment il peut s'y prendre, putain les ricains ils ont tellement tout privatiser que même leurs "aides" sont versé par des oeuvres privées. C'est des génies.