| | ballon de plomb | |
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+8PIXI Mnt Corsu macagnaman Pierfran Pampasgiolu Plefu Antone 12 participants | Auteur | Message |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: ballon de plomb Mer 9 Nov - 9:58 | |
| Alexander Viveros (Nantes) Atouts : Lanterne rouge du classement des étoiles de France Football, le Colombien est doté de la vitesse d’un pachyderme dopé au cannabis et des qualités techniques d’un remplaçant de D3 départementale. Par ses déboulés stériles sur le côté gauche, qui le laissaient sans force pour redescendre à son poste de latéral, il a activement contribué au pathétique parcours nantais la saison dernière. Toujours présent dans l’effectif des Canaris, il est désormais le porte-ballons le plus cher de la L1. Point faible : À part les supporters nantais, personne ne sait qui c’est. André Luiz Moreira (Ajaccio) Atouts : Annoncé comme LE joueur d’exception qui manquait à l’OM puis devenu au PSG l’investissement honteux que l’on garde caché dans la cave avant de lui faire prendre un aller simple pour Rio au mercato, André Luiz est revenu en L1 pour démontrer son talent au sein de l’effectif-patchwork ajaccien. Il a surtout confirmé son potentiel de fantôme des pelouses. Point faible : Il se transforme inexplicablement en joueur de football une fois par an contre l’OM. Benoît Pedretti (Marseille/Lyon) Atouts : Il a multiplié les choix hasardeux depuis ses débuts prometteurs à Sochaux. Parti jouer dans une équipe marseillaise moribonde quand l’OL lui proposait d’évoluer à côté d’Essien, il a finalement accepté de rejoindre le champion de France une fois celui-ci blindé au milieu de terrain. Relégué derrière Clément comme cinquième option de Gérard Houiller, il a perdu sa place en équipe de France. Point faible : Il pourrait devenir un aboyeur hors pair dans la lignée de Roy Keane une fois sa puberté terminée. Bernard Mendy (Paris-SG) Atouts : Depuis sa très bonne saison 2003- 2004, il s’obstine à régresser. Ses montées éperdues balle au pied n’amènent jamais rien – sa qualité de centre au huitième poteau étant en passe de devenir proverbiale –, et il se retrouve de plus en plus souvent en difficulté sur le plan défensif. Sans oublier une fâcheuse tendance à prendre des cartons. Alors que certains le voyaient concurrencer Sagnol chez les Bleus, il est à présent mis en ballottage par Pichot au PSG... Point faible : Oui, oui, on sait, il a débordé Roberto Carlos lors d'un match amical contre le Brésil... Branko Boskovic (Paris-SG/Troyes) Atouts : Bien que doté d’une technique très correcte, le « nouveau Susic » n’a cessé d’irriter les supporters parisiens par sa timidité de biche et sa combativité de minime. Un joli doublé au Vélodrome ne lui a pas épargné une placardisation définitive dès l’intronisation de Fournier. Prêté avec option d’oubli à un promu où il brille moins que Benjamin Nivet, il pourrait attirer les suffrages des Parisiens qu’il a frustrés pendant deux ans. Point faible : Tout mignon avec ses grands yeux apeurés, on a envie de lui caresser la tête en murmurant « C’est rien, c’est rien ». Camel Meriem (Bordeaux/Monaco) Atouts : Présenté dans sa prime jeunesse comme le « futur Zidane », l’ex-Sochalien est surtout un ex-espoir, qui semble avoir un flair inégalable pour aller dans les « grands » clubs hexagonaux au pire moment de leur histoire. Il a réussi la performance d’être écarté de l’effectif des Bleus en reconstruction avant même le retour de Zizou et ne semble toujours pas en mesure de confirmer son potentiel à Monaco. Point faible : Il est tellement discret que bon ou mauvais, on ne fait pas la différence. Charles-Édouard Coridon (Paris-SG / Ankaragucu) Atouts : Recruté par le PSG à la dernière minute du mercato pour donner du liant au jeu de l’équipe, il a fait preuve tout au long de la saison dernière d’une lenteur aussi 70’s que sa coupe de cheveux. Sa couverture de balle consiste à faire plusieurs fois le tour de lui-même avant de donner en retrait à un défenseur. Son but venu tout droit de l’espace contre Porto aura été, finalement, un instant de grâce accidentel comparable à la volée de Llacer à Caen en son temps. Point faible : 12e du championnat turc, il est déjà suffisamment puni comme ça. Danijel Ljuboja (Paris-SG/Stuttgart) Atouts : Pressenti comme un futur grand, Ljuboja a réussi à échapper à l’enfer strasbourgeois, mais ce fut pour s’enfermer dans la galère parisienne, où ses tendances individualistes ont été exacerbées par un temps de jeu aussi minimal que son utilité sur un terrain. Il est finalement parti exhiber en Bundesliga sa coupe de cheveux, une des plus grotesques de l’histoire du football. Point faible : Même si elle ne sert strictement à rien, il a une excellente technique. Fabien Barthez (Marseille/TIG FC) Atouts : A priori, il n’a rien à faire dans cette liste, mais son crachat sur un arbitre marocain, assorti d’une absence d’excuses, d’une défense pitoyable (à base de couilles) et de jugements lapidaires sur ses TIG (« Ça n’a servi à rien », « Je n’ai rien appris ») en ont fait une tête de plomb paradoxalement digne du titre. Comme si la grandeur du joueur était inversement proportionnelle à la « taille » de l’homme. Point faible : La statue du commandeur est bien vissée. Habib Bamogo (Marseille/Nantes) Atouts : Faisant partie de ces innombrables joueurs dont la carrière semble s’être arrêtée après que Louis Nicollin les eut fort bien vendus, Bamogo présente les mêmes caractéristiques que son père siamois Bakayoko – tout en ayant réussi la performance d’aller s’enterrer encore plus vite que lui sur le banc d’un club désormais anonyme de la Ligue 1. Il vient en outre de s’apercevoir qu’en fait, personne ne voulait de lui à la Jonelière. Point faible : S’il le voulait, il cartonnerait en CFA. Ibrahima Bakayoko (Istres/Livourne) Atouts : On pourrait penser que le Ballon de plomb a été inventé pour lui : éternel croqueur d’occasions immanquables, il s’est hissé au fil du temps au rang des plus grands (Dugarry, Bakari...) sous l’intense chaleur des projecteurs marseillais. Son insistance à rester dans un club inadapté à ses caractéristiques et son carnet de route (un double aller-retour Osasuna-Marseille, une pige à Istres) ont consolidé la légende de l’Ivoirien. Point faible : Il est encore jeune. Olivier Kapo (Juventus/Monaco) Atouts : De la garderie auxerroise, seul Méxès a réussi à dilapider plus vite que Kapo l’immense crédit dont il disposait. Éminent représentant de la génération qui pensait qu’un transfert dans un grand club suffisait à s’assurer une carrière internationale, il a pris de plein fouet l’écart qui sépare un bon joueur de L1 d’un titulaire chez le champion d’Italie. Ses débuts avec Monaco confirment qu’il est sur la pente descendante. Point faible : L’an passé, Olivier Kapo a refusé les propositions du PSG et de l’OM, ce qui est tout de même un signe d’intelligence. Philippe Christanval (Marseille/Fulham) Atouts : Couvé par la DTN, précocement sponsorisé par Adidas, le successeur désigné de Laurent Blanc, c’était lui. Pourtant, même au temps de ses années monégasques, jamais son étoile n’a brillé très fort. Parti se griller à Barcelone, il a ensuite répandu ses propres cendres à Marseille, où il est devenu un joueur ectoplasmique avant de conclure un transfert inespéré vers Fulham. À ce jour, il a été titulaire une fois en Premier League, (remplacé à la 35e minute). Son drame est qu’il a toujours cru que sa valeur restait proportionnelle à son salaire. Point faible : À 27 ans et jamais plus de 26 matches disputés en une saison, il est encore frais. Stéphane Dalmat (Toulouse/Santander) Atouts : Si les voyages forment la jeunesse et la gestion de carrière un futur lauréat, à 26 ans, l’ex-espoir du foot français est un soldat de plomb en puissance (huit clubs en neuf ans, dont un bail record de trois saisons sur le banc de l’Inter). La saison passée, en se mettant en vacances dès le mois de mars, il a conclu son retour en France par une piteuse éviction de l’effectif toulousain. L’ex-pote de Peter Luccin a profité de ses miles pour finalement atterrir à Santander, où sa mentalité doit déjà enchanter son entraîneur. Point faible : Il n’est pas encore au Qatar. Toifilou Maoulida (Rennes/Monaco) Atouts : Parti gratuitement de Rennes à Monaco, c’est l’une des rares recrues payées au juste prix par le club de la Principauté à l’intersaison. Il suffit par ailleurs d’évoquer le fait qu’il est le successeur de Ludovic Giuly sur l’aile droite pour jauger l’incongruité de sa présence dans un club comme l’ASM. | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:00 | |
| on vote icij'ai une faiblesse pour Barthez qui n'a vraiment rien dans le chou sion Bakayoko d'un point de vue footballistisque pur me semble candidat idéal. Peut être que Homo Erectus nous en dira plus sur Viveros.. | |
| | | Plefu L'homme au bob
Nombre de messages : 2257 Age : 41 Localisation : en Gaule Date d'inscription : 05/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:24 | |
| Je venais justement pour créer un sujet la dessus, mais cette fois je suis attentif et je n’en crée pas un deuxième Voila des directives et des statistiques pour le vote : - Citation :
La désignation d'un Ballon de Plomb est tout sauf un exercice cartésien: c'est avant tout un choix du coeur. Mais avant de passer dans l'isoloir, faisons quand même l'exégèse de la liste des quinze nominés.
Les règles de l'élection
Pour être éligibles, les candidats devaient avoir effectué au moins une demi-saison dans un club français. L'heureux élu, lui, vous aura séduit sur les trois critères d'évaluation principaux: qualités footballistiques intrinsèques, mentalité et choix de carrière. En 2003, 5187 votes avaient été exprimés, en 2004, 8996... Cette année, il vous est demandé de confirmer votre vote par voie de mail afin d'assurer une meilleure transparence du scrutin (les adresses n'étant évidemment ni collectées ni, donc, exploitées à de quelconques fins extérieures).
La liste officielle Résultat d'une âpre négociation au sein de la rédaction, la liste des nominés, comme à son habitude, est un panachage d’espoirs déçus, de joueurs surcotés, de véritables têtes à claques et de quelques authentiques mauvais footballeurs (Philippe Christanval représentant à lui tout seul la catégorie singulière des "non-footballeurs"). Cette année, la prime va aux joueurs qui se sont crus arrivés dans l’élite et n'y ont finalement que confirmé leur niveau moyen. On remarque d’ailleurs que la couvée 2005 du Ballon de Plomb est la fille cachée de la "génération 1998", puisqu’on y trouve les anciens successeurs désignés de Deschamps (Pedretti) et Blanc (Christanval), ainsi que l'ex-futur Zidane (Meriem). Groupe auquel on peut ajouter Kapo, qui n’a pas été surnommé le nouveau Pires pour la simple raison que ça n’avait rien de flatteur. Barthez fait office de trait d’union, premier champion du monde et/ou d’Europe parmi les candidats, comme pour montrer que personne n’est à l’abri d’une dégringolade, fut-elle d’un piédestal.
Les écartés de la dernière heure Certains candidats pourtant méritants n'ont pas passé le cut, à l'image de José Pierre-Fanfan, Serguei Semak, Stéphane Pichot, Blaise Kouassi, Javier Chevanton, Salomon Olembé, Fabrice Pancrate, Fodé Mansaré ou Kodji Nakata – tous pressentis, mais qui n'ont finalement pas été retenus. Il est trop tard pour leur trouver aujourd'hui toutes les vertus, car ainsi est l'exercice cruel du haut niveau: il n'y a pas de place pour tout le monde. Fiorèse lui-même aurait théoriquement pu défendre son titre, mais nous avons considéré que le BdP était un honneur unique, non renouvelable.
Les récidivistes Sur les 45 nominations en trois ans, huit joueurs se distinguent pour avoir posé leur candidature à deux reprises: André, André Luiz, Rool, Bakari, Chapuis, Mendy, Christanval, Boskovic. Bernard Mendy et André Luiz se disputent le privilège d'être revenus après une année d'éclipse au terme de laquelle il n'auront pas réussi à faire durablement illusion. La décence nous a obligés à retirer Bakari de la liste des postulants. Sa sixième puis sa troisième place resteront donc sans lendemain. C'est probablement la commisération également qui a éliminé de la course Cyrille Chapuis et Pierre-Yves André, précédemment placés dans le ventre mou du classement final, mais qui n'avaient décidément pas l'étoffe pour remporter le titre.
Les fabricants de plomb 2003-2005 Sans surprise, l’OM et le PSG offrent le personnel le plus performant pour la compétition, réussissant l’exploit de fournir plus de la moitié des candidats cette année, sans même compter l’icône, la référence, celui dont la présence est à peu près équivalente à celle de Jack Nicholson aux Oscars: Ibrahima Bakayoko, dont le passage à l’OM a sûrement contribué à sa légende. Côté Bretagne, Rennes (le PSG de l'Ouest) continue à pourvoir du joueur surévalué, tandis que Guingamp cesse de servir de mouroir à ceux dont on sait qu’ils sont mauvais. Et si Lille, Auxerre, Sochaux et Metz n’ont jamais eu l’honneur de détenir un nominé dans leurs rangs, les deux premiers ont certainement plus à s’en réjouir que les deux derniers.
L'équipe de plomb La présence paradoxale de Fabien Barthez dans la liste perpétue une tradition qui veut qu’au moins un gardien se trouve parmi les nommés. Il prend ainsi la succession moyennement flatteuse de Vincent Fernandez, Stéphane Porato, Ronan Le Crom et Richard Dutruel. Si les attaquants sont la catégorie dominante sur les trois éditions (encore 40% des nominations cette année), la fournée 2005 présente un nombre inhabituel de milieux de terrain (+13,3% selon notre cellule "Statistiques inutiles et Sondage idiot"). André Luiz, Boskovic, Coridon, Dalmat, Meriem et Pedretti y émargent explicitement, mais on peut noter que Ljuboja, Kapo et Maoulida, d'ordinaire classés comme attaquants, peuvent également y être rattachés.
Il en résulte en tout cas que l'équipe de plomb 2005 est assez déséquilibrée, obligeant même à faire redescendre Pedretti en défense centrale. On peut s'amuser en imaginant le nombre de ballons inexploitables expédiés par Boskovic et Ljuboja vers Bakayoko et Bamogo, la puissance de récupération du duo Coridon-Dalmat et le potentiel de cagades de cette défense à quatre. Notez que la présence sur le banc des trois Monégasques et d'André Luiz n'est ni une façon d'exclure la Principauté et la Corse de la République française du football, ni une manière d'écarter ces joueurs de la course au trophée. Car être remplaçant de cette équipe n'est pas réellement une gratification.
ça veut dire quoi "exégèse" ? | |
| | | Pampasgiolu Jean-Christophe Debu
Nombre de messages : 3691 Age : 46 Localisation : Infernu tarraniu !! Date d'inscription : 17/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:24 | |
| Y a pas Chimbonda...il est pas passé loin du plomb pourtant | |
| | | Plefu L'homme au bob
Nombre de messages : 2257 Age : 41 Localisation : en Gaule Date d'inscription : 05/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:30 | |
| Je préfère voter pour quelqu’un qui a joué toute la saison en L1, enfin si on peut appeler ça jouer… Pedretti, Meriem et Mendy me semblent sortir du lot, mais il parait que Viveros est un candidat qui gagne à être connu. Pour Barthez, malgré son comportement et ses déclarations au ras des paquerettes, son niveau footballistique est trop élevé pour être élu selon moi. Pedretti est un bon compromis de mauvais choix de carrière, déclaration à l’emporte pièce et niveau footballistique assez médiocre, seul point noir : il a été plusieurs fois titulaires en EDF.
Sinon Cherrad si il était plus médiatisé aurait pu faire partie des nominés tout comme Vanney... | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:33 | |
| On parle d'exégèse à propos de tout ce qui est interprétation des textes bibliques en particulier. | |
| | | Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:38 | |
| Dalmat... pas resté dans un club plus d'un an... | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 10:54 | |
| il n'a pas la côte Dalmat...c'est ce qu'on dit en Croatie en tous cas.. | |
| | | macagnaman A l'ours!
Nombre de messages : 2394 Date d'inscription : 07/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 11:00 | |
| je vote christanval, pour la gestion de sa carrière | |
| | | Corsu Inspecteur La Bavure
Nombre de messages : 3127 Age : 38 Localisation : devant mon pc |de Nonza Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 16:52 | |
| moi jai voté pedretti ! | |
| | | Zouzou Invité
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 17:06 | |
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| | | Mnt Pascual Garrido
Nombre de messages : 2675 Age : 124 Date d'inscription : 06/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 17:10 | |
| - Antone a écrit:
- il n'a pas la côte Dalmat...c'est ce qu'on dit en Croatie en tous cas..
C'est vrai... mais là bas, personne n'est ni tout noir ni tout blanc... | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 18:05 | |
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| | | PIXI Dan Petersen
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 11/05/2005
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 18:59 | |
| FRANCHEMENT Y A QUE DE LA CREME
mais j'ai voter mendy parce qu'il se prend pour un crack | |
| | | absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 19:18 | |
| Le choix est trés difficile et 2 candidats se détachent du lot: Christanval et Pedretti car ce sont 2 joueurs que les journalistes ont crus bons et qui n'ont jamais été des joueurs de football (bon ok Pedretti a fait un jour un bon match au stade bonnal mais c'était quand il jouait en CFA à Sochaux) Christanval vainqueur il coiffe Pedretti sur le poteau | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: ballon de plomb Mer 9 Nov - 19:28 | |
| Viveros est un international colombien (si! si!), latéral gauche voire joueur de couloir gauche.
Atouts : Il était le défenseur préféré des ailiers droits l'an passé. Grâce à sa surcharge pondérale, il a remplacé Squale Delhommeau au titre de bouc-émissaire préféré des supporters nantais. Son manque de technique nous a un montré sa plus belle figure : la roulette ratée suivie de chute sur le ballon. Il refuse de jouer actuellement en CFA par peur de se blesser. A noter qu'il a été engagé par Jean-Luc Gripond, ce qui est un gage de qualité.
Points faibles : Malgré son manque de talent, il a toujours fait preuve de combativité. Il a refusé de partir en Turquie, ce qui montre quand même un certain goût footbalistique.
Pour ma part, je vote... Steve Marlet. |
| | | charlot2b Piscatore
Nombre de messages : 1353 Age : 45 Localisation : petranera-crucetta Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: ballon de plomb Jeu 10 Nov - 9:29 | |
| j ai hésité entre pedretti et cristanval et j ai finalement voté pour pedretti car il est venue se perdre à lyon où il n est pas prêt de s imposer cette saison!!! cristanval en fait a une carrière assez lamentable il est vrai depuis q u il a quitté monaco mais je sais pas s il joue ou non à fulham? pour luboja même si j aime pas trop son jeu je vous trouve dure parce que crois qu il est titulaire à stuttgart qui n est pas non plus plus un club nul cette saison!
ps pour antone: petit apparté bastiais :est ce qu "andrade william" apparait à un moment au niveau du nombre de messages que l on envoie? car je trouve que c est un joueur qui mériterait de faire partie de la liste avec les deblock et autres piekarski... | |
| | | Plefu L'homme au bob
Nombre de messages : 2257 Age : 41 Localisation : en Gaule Date d'inscription : 05/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Jeu 10 Nov - 9:42 | |
| J'ai voté Pedretti. C’est sur que des joueurs comme Chistanval ou Bakayoko mériterait une telle récompense pour l’ensemble de leurs œuvres mais on les a quand même peu vu jouer cette année. A mon avis, le ballon de plomb doit être plutot maladroit de ses pieds tout en ayant animé l’actualité footballistique de l’année. Fiorèse faisait un très beau ballon de plomb l’année dernière. | |
| | | Elio Reynald Pedros
Nombre de messages : 1515 Age : 64 Localisation : Garéoult Date d'inscription : 07/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Jeu 10 Nov - 16:38 | |
| J'ai voté Pedretti, car pour moi il c'est vu un peu beau bien qu'il attend toujours de jouer en ligue des champions. Je trouve aussi qu'en dehors de la qualité de ses passes son niveau footbalistique laisse un peu à désirer pour un prétendant à l'équipe de France. FORZA BASTIA Elio | |
| | | Zouzou Invité
| Sujet: Re: ballon de plomb Jeu 10 Nov - 16:49 | |
| Dire qu'il a dit qu'il souhait toujours s'imposer a Lyon et devenir titulaire indiscutable... On sait jamais lorsque Diarra partira.Moi j'espère qu'il y arrivera car j'apprécie sa mentalité mais bon va falloir qu'il s'accroche car pour un ancien joueur de l'équipe de France,jouer en CFA, ca doit pas être fastoche |
| | | Elio Reynald Pedros
Nombre de messages : 1515 Age : 64 Localisation : Garéoult Date d'inscription : 07/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Jeu 10 Nov - 19:03 | |
| - Zouzou a écrit:
- Dire qu'il a dit qu'il souhait toujours s'imposer a Lyon et devenir titulaire indiscutable...
On sait jamais lorsque Diarra partira.Moi j'espère qu'il y arrivera car j'apprécie sa mentalité mais bon va falloir qu'il s'accroche car pour un ancien joueur de l'équipe de France,jouer en CFA, ca doit pas être fastoche Entièrement d'accord avec toi. FORZA BASTIA Elio | |
| | | Minellu Slobodan Vucekovic
Nombre de messages : 493 Age : 44 Localisation : GMT+9 Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Sam 12 Nov - 13:00 | |
| j'ai été obligé de voter bakayoko, eu égard à mes années passées à marseille lorsqu'il y jouait et les hurlements hystériques de loup-garou à qui on arrache les crocs en recouvrant les plaies de piments-oiseau de mon voisin chaque fois que ce désespoir permanent du football mondial touchait le ballon. L'attaquant avec les plus beaux gestes de défenseurs quand il s'agit de dégager des balles qui dans 136% des cas donnent un but pour un attaquant normalement constitué... | |
| | | Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Sam 12 Nov - 14:31 | |
| Bagayoko sans oublier que cet âne baté avait réussi à mettre un but contre Bastia après en avor raté deux tout faits, il y a deux ou trois saisons. Il pleurait en sortant ce grand sensible. Allez ballon de plomb et que ça saute! | |
| | | Plefu L'homme au bob
Nombre de messages : 2257 Age : 41 Localisation : en Gaule Date d'inscription : 05/09/2004
| Sujet: Re: ballon de plomb Dim 4 Déc - 13:18 | |
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| Sujet: Re: ballon de plomb | |
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| | | | ballon de plomb | |
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