| dissertation | |
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Auteur | Message |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: dissertation Jeu 12 Juil - 14:01 | |
| voilà le sujet "" Ecrire un texte sur la dichotomie qui entoure le poète, entre la solitude artistique pour composer et l'impératif de s'intégrer dans la société pour travailler. " c'est pour un copain, z'avez une heure pour me trouver des idées et un plan et quelques citations...je pense à Swedish qui n'a rien à faire en ce moment | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:03 | |
| pour moi..intro incontournable avec Beaudelaire et sa vision symbolique du poète empêtré dans la réalite (l'albatros) | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:16 | |
| Caschi male, subitu avà aghju cose da fà...
Mais sinon il faut s'appuyer à fond sur Baudelaire, poête intégré (et aboulique) qu'on le veuille ou non malgré ses écrits (L'albatros, Le Spleen, Enivrez-vous) et le mettre en perspective avec Mallarmé dont l'oeuvre, faible en volume ne lui jamais permis d'avoir sa place en société lui qui est resté minuscule prof d'anglais de 4e durant toute sa vie.
La différence: Baudelaire se plaint bcp-> il est quand même foutrement intégré Mallarmé reste un véritable artiste de l'ombre tout occupé à sa poésie->aucune intégration. | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:28 | |
| tous les poètes sont intégrés professionnellement mais dans des secteurs dans lesquels ils peuvent laisser s'épanouir leur talent pacre qu'ils ont le temps et l'énergie de la faire Aimé Césaire Homme politique..De Musset écrivain..Prévert scénariste entre autres je cherche encore un poète ouvrier..un poète régional que je connais Alexandre Poncy peut être mais bien peu significatif
Enseignants, écrivains intégrés dans la société oui mais pas n'importe laquelle. Un société de lettrés qui laisse le temps nécessaire à l'exercice de l'art | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:33 | |
| d'ailleurs quelle est la fonction du poète? - Citation :
- Fonction du poète
Dieu le veut, dans les temps contraires, Chacun travaille et chacun sert. Malheur à qui dit à ses frères : Je retourne dans le désert ! Malheur à qui prend ses sandales Quand les haines et les scandales Tourmentent le peuple agité ! Honte au penseur qui se mutile Et s'en va, chanteur inutile, Par la porte de la cité !
Le poète en des jours impies Vient préparer des jours meilleurs. ll est l'homme des utopies, Les pieds ici, les yeux ailleurs. C'est lui qui sur toutes les têtes, En tout temps, pareil aux prophètes, Dans sa main, où tout peut tenir, Doit, qu'on l'insulte ou qu'on le loue, Comme une torche qu'il secoue, Faire flamboyer l'avenir !
Il voit, quand les peuples végètent ! Ses rêves, toujours pleins d'amour, Sont faits des ombres que lui jettent Les choses qui seront un jour. On le raille. Qu'importe ! il pense. Plus d'une âme inscrit en silence Ce que la foule n'entend pas. Il plaint ses contempteurs frivoles ; Et maint faux sage à ses paroles Rit tout haut et songe tout bas !
Peuples! écoutez le poète ! Ecoutez le rêveur sacré ! Dans votre nuit, sans lui complète, Lui seul a le front éclairé. Des temps futurs perçant les ombres, Lui seul distingue en leurs flancs sombres Le germe qui n'est pas éclos. Homme, il est doux comme une femme. Dieu parle à voix basse à son âme Comme aux forêts et comme aux flots.
C'est lui qui, malgré les épines, L'envie et la dérision, Marche, courbé dans vos ruines, Ramassant la tradition. De la tradition féconde Sort tout ce qui couvre le monde, Tout ce que le ciel peut bénir. Toute idée, humaine ou divine, Qui prend le passé pour racine, A pour feuillage l'avenir.
Il rayonne! il jette sa flamme Sur l'éternelle vérité ! Il la fait resplendir pour l'âme D'une merveilleuse clarté. Il inonde de sa lumière Ville et désert, Louvre et chaumière, Et les plaines et les hauteurs ; A tous d'en haut il la dévoile; Car la poésie est l'étoile Qui mène à Dieu rois et pasteurs !
le poète ne se retire pas, il n'en a pas le droit, mais il se consacre à ce qu'est sa vocation " éclairer" "dévoiler" (dimension platonicienne!) Alors, la question du métier reste uniquement alimentaire...ah penser à tordre le cou à l'ignoble confrérie des poètes officiels | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:49 | |
| le sujet est con quand même car il postule que le poète doit avoir un métier alors que les plus grands n'en ont pas eu ou alors un dans le domaine de l'écriture et du savoir (Claudel..diplomate....Paul Valéry rédacteur au ministère de la Guerre...on peut poursuivre la recherche) etq que dès qu'ils ont été connus, ils l'ont arrêté!
Intro...on l'a vu, le poète par définition est un inadapté 1ère partie..la malédiction du poète porté vers son art dans un monde matérialiste => le travail comme une obligation. Le tripalium encore plus dur pour lui que pour le commun. Comment concilier une actvité professionnelle avec un engagement artistique aussi peu vendeur que l'écriture de la poésie..le métier c'est un mal nécessaire! Il n'est tolérable s'agissant du poète que lorsqu'il ne lui interdit pas d'exister. Il peut même puiser dans sa vie sociale l'inspiration (Prévert et l'homme qui a faim) mais attention, l'engagement dans la vie sociale peut pervertir l'écriture. L'horreur absolue, les poètes professionnels URSS par exemple.
2ème partie..l'important n'est pas le métier mais la fonction..voir les textes d'Hugo etc..éclairer le chemin.
2ème partie | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:50 | |
| je te réponds avec mon ami Léo ferré: - mon amicacciu Léo a écrit:
La poésie contemporaine ne chante plus… Elle rampe Elle a cependant le privilège de la distinction… elle ne fréquente pas les mots mal famés… elle les ignore On ne prend les mots qu'avec des gants : à "menstruel" on préfère "périodique", et l'on va répétant qu'il est des termes médicaux qui ne doivent pas sortir des laboratoires et du Codex.
Le snobisme scolaire qui consiste, en poésie, à n'employer que certains mots déterminés, à la priver de certains autres, qu'ils soient techniques, médicaux, populaires ou argotiques, me fait penser au prestige du rince-doigts et du baisemain
Ce n'est pas le rince-doigts qui fait les mains propres ni le baisemain qui fait la tendresse Ce n'est pas le mot qui fait la poésie, mais la poésie qui illustre le mot.Les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s'ils ont leur compte de pieds, ne sont pas des poètes, ce sont des dactylographes Le poète d'aujourd'hui doit être d'une caste d'un parti ou du Tout-Paris Le poète qui ne se soumet pas est un homme mutilé
La poésie est une clameur. Elle doit être entendue comme la musique. Toute poésie destinée à n'être que lue et enfermée dans sa typographie n'est pas finie. Elle ne prend son sexe qu'avec la corde vocale tout comme le violon prend le sien avec l'archet qui le touche L'embrigadement est un signe des temps. De notre temps
Les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes
Les sociétés littéraires c'est encore la Société
La pensée mise en commun est une pensée commune
Mozart est mort seul, accompagné à la fosse commune par un chien et des fantômes Renoir avait les doigts crochus de rhumatismes Ravel avait dans la tête une tumeur qui lui suça d'un coup toute sa musique
Beethoven était sourd
Il fallut quêter pour enterrer Bela Bartok Rutebeuf avait faim Villon volait pour manger
Tout le monde s'en fout
L'Art n'est pas un bureau d'anthropométrie
La Lumière ne se fait que sur les tombes
Nous vivons une époque épique et nous n'avons plus rien d'épique La musique se vend comme le savon à barbe Pour que le désespoir même se vende il ne reste qu'à en trouver la formule. Tout est prêt : les capitaux La publicité La clientèle.
Qui donc inventera le désespoir ?
Avec nos avions qui dament le pion au soleil.
Avec nos magnétophones qui se souviennent de "ces voix qui se sont tues", avec nos âmes en rade au milieu des rues, nous sommes au bord du vide, ficelés dans nos paquets de viande, à regarder passer les révolutions
N'oubliez jamais que ce qu'il y a d'encombrant dans la Morale, c'est que c'est toujours la Morale des autres.
Les plus beaux chants sont les chants de revendications
Le vers doit faire l'amour dans la tête des populations.
A L'ECOLE DE LA POESIE ON N'APPREND PAS
ON SE BAT !
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:52 | |
| il est idiot ce sujet ou c'est moi? | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:55 | |
| Pour Valéry je me permets d'apporter un bémol à ton affirmation.
Valéry était tellement obsédé par l'impossibilité de l'exactitude de l'écriture surtout romanesque mais aussi poétique qu'après avoir pas mal écrit, il a COMPLETEMENT arrété pour se consacrer AUX MATHS. Et oui c'était un agrégé. Après 20 ans d'éclipse il s'est remis à la critique, pas à l'écriture. Ainsi on ne peut pas vraiment dire qu'il ait vécu de son art.
Je te conseille à ce titre la préface à la 2de édition anglaise de son unique roman "Monsieur Teste", facilement trouvable en édition gallimard blanche, pas folio, l'autre dans laquelle on trouve par exemple la disparition de Perec et dont le nom m'échappe tt à fait là maintenant tout de suite... | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:56 | |
| - Antone a écrit:
- il est idiot ce sujet ou c'est moi?
Il est simpliste et parfaitement manichéen. C'est un sujet de collège ou quoi? | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 14:59 | |
| non c'est un truc qu'on demande à un jeune poète insulaire qui doit animer une espèce de conférence ou publier un texte sur ce thème. Le sujet me déplait car il postule le métier comme condition sine qua non de l'existence du poète. Pourrait être vagabond ou brigand à l'usu Villon non? | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:12 | |
| Bah je te renvoie à Ferré.
"L'art n'est pas un bureau d'anthropométrie" | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:13 | |
| d'un autre coté, Platon écrivait "que nul n'entre ici s'il n'est géomètre" | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:15 | |
| Néanmoins dans une société sarkozyste, "travailler plus pour gagner plus", le poête est intrus, un improductif, un raté dans une société de consommation forcéné... Ou alors il est poête du régime, poête fashion, pur et simple peigne-cul qui trahit l'idéal qu'il est censé avoir. La poésie faite être s'incarne en gros dans Hugo, mais au prix de combien de vexation devient-on une légende? Plus personne de nos jours ne peut prétendre être une entité approchant... | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:16 | |
| - Antone a écrit:
- d'un autre coté, Platon écrivait "que nul n'entre ici s'il n'est géomètre"
ouais mais attend, Platon est philosophe, en aucun cas poête!!!! | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:18 | |
| - Swedish Tenimi a écrit:
- Antone a écrit:
- d'un autre coté, Platon écrivait "que nul n'entre ici s'il n'est géomètre"
ouais mais attend, Platon est philosophe, en aucun cas poête!!!! tu chipotes. | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:37 | |
| Tu plaisantes????????? Mais je pensais à un truc à propos de "travailler" dans le sujet. Est-ce "travailler" juste dans le sens de faire une activité rémunérée pour vivre (ou survivre sans poême, sans laisser touts ceux qu'on aime ) ou travailler dans le sens " travailler son oeuvre et espérer qu'elle nous rapporte". ce n'est à mon sens absolument pas la même chose. | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:38 | |
| dernier post objet il y a bien une opposition entre "composer" et travailler" C'est vraiment mal branlé comme sujet... | |
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Speranza Reynald Pedros
Nombre de messages : 1673 Date d'inscription : 12/01/2007
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 15:58 | |
| Dis Klaxon, "Klaxon", Poète, poète. | |
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fabrice Cédric Uras
Nombre de messages : 10319 Age : 55 Localisation : Reims Date d'inscription : 03/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Jeu 12 Juil - 19:28 | |
| - Antone a écrit:
- " Ecrire un texte sur la dichotomie qui entoure le poète, entre la solitude artistique pour composer et l'impératif de s'intégrer dans la société pour travailler. "
Tu es sous l'emprise de quelle drogue pour nous pondre ça Ou alors, on te menace de mort ... on a enlevé tes enfants ... Non, sans blague, il est temps que tes congés arrivent . | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Ven 13 Juil - 8:22 | |
| Rah ces gens sans sensibilité poétique... M'enfin Fabrice, tu fais de la photo, tu ne peux pas être dénué de toute sensibilité quoi!!! | |
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Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Ven 13 Juil - 9:26 | |
| Je me permets d'apporter modestement ma pierre à l'édifice en proposant ces deux vers qui hausseront le niveau :
"pêt contenu furoncle au cul"
Du fameux auteur : JM Bigard ! | |
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fabrice Cédric Uras
Nombre de messages : 10319 Age : 55 Localisation : Reims Date d'inscription : 03/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Ven 13 Juil - 10:21 | |
| - Swedish Tenimi a écrit:
- Rah ces gens sans sensibilité poétique...
M'enfin Fabrice, tu fais de la photo, tu ne peux pas être dénué de toute sensibilité quoi!!! Effectivement, mais moi la seule sensibilité que je connaisse, elle s'exprime en ISO. . | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: dissertation Ven 13 Juil - 12:10 | |
| J'aurais parié un bras que tu allais la faire | |
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fabrice Cédric Uras
Nombre de messages : 10319 Age : 55 Localisation : Reims Date d'inscription : 03/09/2004
| Sujet: Re: dissertation Ven 13 Juil - 13:28 | |
| J'ai pas pu résister . | |
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| Sujet: Re: dissertation | |
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