Chjachjaratoghju di Bastia
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Chjachjaratoghju di Bastia


 
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 On aura tout entendu .....

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Speranza
Reynald Pedros
Speranza

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:05

L'artichjoccu a écrit:
Speranza a écrit:
L'artichjoccu a écrit:
On conseille simplement. On dit de ne pas faire.
Mais l'obligation de rapprochement n'est ni exprès, ni tacite. Y a rien de coercitif là-dedans.

Vachement opportun ton avatar de Kafka......

Après ma citation, mon avatar. D'autres arguments ?

Non, contre toi ça suffit.







godwin
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Esiliat'
David Faderne


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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:05

Ta couleur de cheuveux, ton statut et ton physique d'arbitre et l'acquisition frauduleuse de ton permis de conduire.

buzz
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Speranza
Reynald Pedros
Speranza

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:08

Sans être un spécialiste de Kafka, son oeuvre est tournée vers l'absurdité de la société et donc de la Loi, lorsque je te vois soutenir ce procédé Kafkaien de double peine qui s'applique aux proches des condamnés, ça m'interpelle quelque part.
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inconnu
Jamie Fullarton


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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:14

Speranza a écrit:
Non, contre toi ça suffit.

Travaille ta rhétorique, ça te sera plus profitable que de t'essayer à faire de l'esprit.

« Bagatelles, bagatelles ! »
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vince
Nebosja Krupnikovic
vince

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:15

Speranza a écrit:
Sans être un spécialiste de Kafka, son oeuvre est tournée vers l'absurdité de la société et donc de la Loi, lorsque je te vois soutenir ce procédé Kafkaien de double peine qui s'applique aux proches des condamnés, ça m'interpelle quelque part.

Si demain tu as un accident de voiture bourré et tu tue un père de famille nombreuse.
Tu va avoir une peine de prison, perdre ton job, et si tu ne peux pas payer les dommage et interets, tout tes biens vont être saisi ainsi qu'une partie de tes revenus futurs.
Si tu es marié ton épouse étant solidaire, elle va elle aussi se retrouver sur la paille.
Tes enfants vont se retrouver dans la pauvreté, sans toit sur la tête avec un père en prison

ça aussi c'est de la double peine et ça ne choque personne.

Alors que CP puisse voir ses proches, tu m'a compris!!!,

à la limite c'est un service a rendre a ses enfants parce qu'au niveau éducation on a vu le résultat
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Speranza
Reynald Pedros
Speranza

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:31

vince a écrit:


Alors que CP puisse voir ses proches, tu m'a compris!!!,

à la limite c'est un service a rendre a ses enfants parce qu'au niveau éducation on a vu le résultat

Je me fout et contrefout de CP, c'est un problème de principe,
Pour moi une personne détenue est détenue ou quelle se trouve, donc elle paie par sa détention la dette qu'elle a vis à vis de la société.

Par conséquent maintenir éloigné quelqu'un de ses proches pour moi on s'éloigne de la justice et on se rapproche de la vendetta d'état,

Je trouve complètement absurde que des enfants soient obligés de faire des milliers de kilomètres pour voir 5mn leur père, fut il un criminel,
Pour moi chaque être humain possède sa propre "humanité", par conséquent il a droit à une justice et un traitement qui le respecte.

Saddam Hussein a fait assassiner des milliers et des milliers de personnes, pourtant j'étais totalement opposé à ce qu'il soit pendu comme une merde,

C'est une question de dignité que la société se doit d'avoir.
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vince
Nebosja Krupnikovic
vince

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 19:44

Speranza a écrit:
vince a écrit:


Alors que CP puisse voir ses proches, tu m'a compris!!!,

à la limite c'est un service a rendre a ses enfants parce qu'au niveau éducation on a vu le résultat

Je me fout et contrefout de CP, c'est un problème de principe,
Pour moi une personne détenue est détenue ou quelle se trouve, donc elle paie par sa détention la dette qu'elle a vis à vis de la société.

Par conséquent maintenir éloigné quelqu'un de ses proches pour moi on s'éloigne de la justice et on se rapproche de la vendetta d'état,

Je trouve complètement absurde que des enfants soient obligés de faire des milliers de kilomètres pour voir 5mn leur père, fut il un criminel,
Pour moi chaque être humain possède sa propre "humanité", par conséquent il a droit à une justice et un traitement qui le respecte.

Saddam Hussein a fait assassiner des milliers et des milliers de personnes, pourtant j'étais totalement opposé à ce qu'il soit pendu comme une merde,

C'est une question de dignité que la société se doit d'avoir.

Et les enfants qui vont souffrir de pauvreté a cause d'erreurs commises par un de leur parent, cela ne te choque pas ? Relis la totalité de ce que j'ai écrit Wink

c'est la vie qui est ainsi.

Ps : je suis pour le rapprochement des détenus, mais comme le dit Antone tant qu'il n'y aura pas plus de place en prison en Corse, il ne faut pas trop rêver.

Je reviens sur le cas de CP, je suis même étonné qu'il ne soit pas interdit de séjour chez nous Mr. Green
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macagnaman
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macagnaman

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 20:00

Speranza a écrit:
je me fout et contrefout de CP, c'est un problème
voila moi je m'arreterai là silent
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Sam Rothstein
Slobodan Vucekovic


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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 20:12

vince a écrit:


mais comme le dit Antone tant qu'il n'y aura pas plus de place en prison en Corse, il ne faut pas trop rêver.

ouais bien sur Laughing

en corse il n'y a pas assez de places pour les prisonniers corses
mais il y en a assez à casabianda pour accueuillir les pedophiles de france et de navarre
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Chjucu
Abdel Ben Corsar
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Chjucu

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 20:52

L'artichjoccu a écrit:
On conseille simplement. On dit de ne pas faire.

Citation :

exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.

Le pays de l'artichjoccu j'aimerais y vivre, quand mon chef exige de moi que j'arrive à l'heure, en fait, ce n'est qu'un conseil Laughing Laughing
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vince
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 20:53

Chjucu a écrit:
L'artichjoccu a écrit:
On conseille simplement. On dit de ne pas faire.

Citation :

exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.

Le pays de l'artichjoccu j'aimerais y vivre, quand mon chef exige de moi que j'arrive à l'heure, en fait, ce n'est qu'un conseil Laughing Laughing

D'une certaine façon oui Wink
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Chjucu
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 20:57

vince a écrit:
Chjucu a écrit:
L'artichjoccu a écrit:
On conseille simplement. On dit de ne pas faire.

Citation :

exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.

Le pays de l'artichjoccu j'aimerais y vivre, quand mon chef exige de moi que j'arrive à l'heure, en fait, ce n'est qu'un conseil Laughing Laughing

D'une certaine façon oui Wink

Tu veux dire comme quand la maman dit au fiston "je te conseille de bouffer tous tes légumes" ?

En général si le conseil est pas suivi, il s'en suit une belle paire de gifles Mr.Red
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Benghjè
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 22:14

Esiliat' a écrit:


Pour dire quoi ? Que l'Etat ne respecte pas sa propre juridiction en matière d'incarcération ?
Les recours devant l'Europe sont nombreux, parfois ils aboutissent (Tomasi), la plus part du temps non, malgré le nombre important d'amendes infligé à la France, que ce soit pour les prisonniers corses ou même les droits communs alsaciens, qui sont soumis aux même problèmes.
Les actions en justice s'effectuent au cas par cas pour chaque prisonnier, les dossiers sont là, et sont le fruit du travail du collectif d'avocats mis en place par le C.A.R.
Le C.A.R n'intervient pas en son propre nom puisque il se définie lui même comme un "contre pouvoir humanitaire" et se contente de pointer du doigt les errances de la justice, aux avocats de faire leur travail ensuite.

Bon juste une précision, "les recours devant l'Europe" c'est en fait les recours devant la Cour européenne des droits de l'homme, et elle n'est en rien dépendante de l'UE (il y a bien plus d'Etats qui ont ratifié la ConvEDH que d'Etats membres de l'UE). Et seul un particulier (contre un Etat) peut aller devant cette Cour après avoir utilisé tous les recours internes. Le problème c'est que, même si l'Etat est condamné, rien ne l'oblige à changer sa jurisprudence et donc rien ne l'empêche de continuer à maintenir des années des accusés en détention provisoire...
La France est d'ailleurs effectivement très souvent condamnée par la CEDH, d'ailleurs il me semble que Castela et Andriuzzi vont y aller.


Dernière édition par le Mar 27 Fév - 8:43, édité 1 fois
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Esiliat'
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 23:07

Chjucu a écrit:
L'artichjoccu a écrit:
On conseille simplement. On dit de ne pas faire.

Citation :

exigent que les prisonniers accomplissent leur peine dans la région où vivent leur famille et où sont établis leurs liens sociaux.

Le pays de l'artichjoccu j'aimerais y vivre, quand mon chef exige de moi que j'arrive à l'heure, en fait, ce n'est qu'un conseil Laughing Laughing

Tout ça au final pour dire qu'en fait, quelles que soient les lois, sa position restera la même à savoir en gros : "ils n'avaient qu'à pas poser de bombe c'est bien fait pour leur gueule". Si c'est ça autant le dire tout de suite, ça évitera de perdre du temps à essayer de faire passer pour des buses des militants qui travaillent sur le sujet toute l'année et des avocats dont c'est le métier.
Surtout que l'argument qui consiste à dire "l'éloignement et l'aspect financier ça va avec le reste" est faux, etant donné que comme signifié plus haut, en terme de condamnation et de punition, la détention se suffit à elle même et qu'on ne peut pas y ajouter volontairement ni l'éloignement ni les conditions de détentions.
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Esiliat'
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyLun 26 Fév - 23:07

Benghjè a écrit:
Esiliat' a écrit:


Pour dire quoi ? Que l'Etat ne respecte pas sa propre juridiction en matière d'incarcération ?
Les recours devant l'Europe sont nombreux, parfois ils aboutissent (Tomasi), la plus part du temps non, malgré le nombre important d'amendes infligé à la France, que ce soit pour les prisonniers corses ou même les droits communs alsaciens, qui sont soumis aux même problèmes.
Les actions en justice s'effectuent au cas par cas pour chaque prisonnier, les dossiers sont là, et sont le fruit du travail du collectif d'avocats mis en place par le C.A.R.
Le C.A.R n'intervient pas en son propre nom puisque il se définie lui même comme un "contre pouvoir humanitaire" et se contente de pointer du doigt les errances de la justice, aux avocats de faire leur travail ensuite.

Bon juste une précision, "les recours devant l'Europe" c'est en fait les recours devant la Cour européenne des droits de l'homme, et elle n'est en rien dépendante de l'UE (il y a bien plus d'Etats qui ont ratifié la CourEDH que d'Etats membres de l'UE). Et seul un particulier (contre un Etat) peut aller devant cette Cour après avoir utilisé tous les recours internes. Le problème c'est que, même si l'Etat est condamné, rien ne l'oblige à changer sa jurisprudence et donc rien ne l'empêche de continuer à maintenir des années des accusés en détention provisoire...
La France est d'ailleurs effectivement très souvent condamnée par la CEDH, d'ailleurs il me semble que Castela et Andriuzzi vont y aller.

Et tu fais bien de préciser.
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 7:27

macagnaman a écrit:
Speranza a écrit:
je me fout et contrefout de CP, c'est un problème
voila moi je m'arreterai là silent

Là aussi je ne suis pas d'accord avec toi ! CP n'est qu'un exemple,un mauvais exemple pris par le CAR mais derrière lui il y a de nombreuses familles en souffance !! De nombreux jeunes,nationalistes ou non (je pense aux CC) qui devraient ètre incarcerés à Borgu,le plus proche de leurs entourage familiale si on ne veut pas les détruire définitivement !!

C'est de l'humanitaire,du socilae,ce n'est plus de la politique !!
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 8:48

Y'a quand même une question que je me pose: les textes, du moins ceux postés ici, donnent raison au CAR, c'est a dire que les prisonniers ne doivent pas etre tenu eloignés de chez eux (le but ici est pas de déterminer ce qui est loin et ce qui est proche, on admet juste que dans le cas d'espece la Corse c'est proche et le Continent c'est loin). Maintenant est-ce que dans les textes, y'aurait pas une exeption, qui voudrait que pour diverses raisons, certains prisonniers soient tenus eloignés de chez eux, ce qui justifierait que Pieri, entre autres, soit détenu sur le Continent Question
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 8:55

Les prisonniers politiques Corses ne sont pas reconnus comme tels par la justice Française depuis la disparition de la cour de sureté de l'Etat je crois....

Ils ont EN THEORIE des statuts communs aux autres prisonniers...en théorie... arf
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 9:04

le statut de prisonnier politique est caractérisé par le fait que la personne a été emprisonnée à raison de ses opinions. Ici, nous avons des qualifications pénales d'actes. Après la question de savoir si les motivations sont politiques est de tout autre nature. Un exemple qui me vient à l'esprit et qui n'a rien à voir avec la Corse. Le gars qui tire sur Chirac fait un acte d'essence politique, pour autant, il est condamné pour tentative d'homicide. Est ce que c'est un prisonnier politique?
Où on franchit la ligne jaune, ce qui est la marque des dictatures, c'est lorsqu'on est emprisonné pour ses opinions et uniquement pour ça.

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 9:11

Antone a écrit:
Où on franchit la ligne jaune, ce qui est la marque des dictatures, c'est lorsqu'on est emprisonné pour ses opinions et uniquement pour ça.

Ca dépend des opinions aussi...
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 9:19

Exact, certaines opinions (loi Gayssot) tombent sous le coup de la loi et de ce fait on peut considérer que ceux qui sont condamnés à ce titre sont des "condamnés politiques". Il existe une nuance toutefois au regard du débat. Ils ne sont jamais condamné à de la ferme donc on ne peut évoquer à leur endroit la problématique du prisonnier politique

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 9:28

Antone a écrit:
Exact, certaines opinions (loi Gayssot) tombent sous le coup de la loi et de ce fait on peut considérer que ceux qui sont condamnés à ce titre sont des "condamnés politiques". Il existe une nuance toutefois au regard du débat. Ils ne sont jamais condamné à de la ferme donc on ne peut évoquer à leur endroit la problématique du prisonnier politique

Shocked Shocked Shocked

Donc le premier nazillon venu peut prier Corse-matin d'insérer qu'il aime pas les juifs et qu'il faut les gazer sans risquer la taule???? Ao basta c'est n'importe quoi!!!! Confused Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 9:29

Pampasgiolu a écrit:
macagnaman a écrit:
Speranza a écrit:
je me fout et contrefout de CP, c'est un problème
voila moi je m'arreterai là silent

Là aussi je ne suis pas d'accord avec toi ! CP n'est qu'un exemple,un mauvais exemple pris par le CAR mais derrière lui il y a de nombreuses familles en souffance !! De nombreux jeunes,nationalistes ou non (je pense aux CC) qui devraient ètre incarcerés à Borgu,le plus proche de leurs entourage familiale si on ne veut pas les détruire définitivement !!

C'est de l'humanitaire,du socilae,ce n'est plus de la politique !!
ouais tu as surement raison, mais objectivement avec pieri j'ai du mal.
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 10:00

Fantumazzu a écrit:
Antone a écrit:
Exact, certaines opinions (loi Gayssot) tombent sous le coup de la loi et de ce fait on peut considérer que ceux qui sont condamnés à ce titre sont des "condamnés politiques". Il existe une nuance toutefois au regard du débat. Ils ne sont jamais condamné à de la ferme donc on ne peut évoquer à leur endroit la problématique du prisonnier politique

Shocked Shocked Shocked

Donc le premier nazillon venu peut prier Corse-matin d'insérer qu'il aime pas les juifs et qu'il faut les gazer sans risquer la taule???? Ao basta c'est n'importe quoi!!!! Confused Rolling Eyes

en fait, la loi sur la presse aménagée par la loi Gayssot prévoit
Citation :
Seront punis de cinq ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article précédent, auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n'aurait pas été suivie d'effet, à commettre l'une des infractions suivantes :

Mais il est rare que les attaques soient aussi grossières que celles que tu évoques. Les hommes politiques restent en limite et les condamner à la prison en ferait (ce qui serait le comble) des martyrs de la liberté d'expression.

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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 EmptyMar 27 Fév - 13:44

Le statut de prisonnier politique a disparu en France en 1981, malgré cela les militants basques, corses ou de groupes antifasciste continue de revendiquer ce statut.
Cependant, sans bénéfécier du statut de politique, tous ces prisonniers sont soumis à une législation particulière et à des procédures dérogatoires du droit commun (notament pour les gardes à vue, la présentation d'un avocat etc...). C'est à cet effet qu'a été créé la 14éme section ou section Terrorisme et atteintes à la sûreté de l'État.
La loi Sarkozy va dans ce sens puisqu'à défaut de créer un statut "politique", elle crée un véritable statut de "terroriste".
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MessageSujet: Re: On aura tout entendu .....   On aura tout entendu ..... - Page 7 Empty

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