Qui a dit?

Citation :

Revenant sur le problème de l’Islam, il a déclaré "Aujourd'hui, les autorités ont failli, le système d'intégration que la France a installé ne fonctionne plus", a expliqué ……….. "La France a toujours fabriqué des Français et a toujours intégré des étrangers". Le leader a avancé que "aujourd'hui ce que l'on fait, c'est installer des communautés concurrentes sur le territoire français". "Il ne peut pas y avoir de communautés concurrentes sur le sol de France".

qualqu'un d'intelligent en tout cas...


















Pourvu que ce soit pas E.Z

zrr sur camperemu?

c'est la notion de communautés différentes qui me défrise. Parce que ça signifie qu'il ne peut pas y avoir d'intégration mais une lutte ethnique pour l'appropriation du territoire et que l'affrontement est une fatalité.
Double échec donc..

Antone a écrit:

c'est la notion de communautés différentes qui me défrise. Parce que ça signifie qu'il ne peut pas y avoir d'intégration mais une lutte ethnique pour l'appropriation du territoire et que l'affrontement est une fatalité.
Double échec donc..

quitte à choquer certains et toi en particulier, je dirais que l'islam est de plus en plus une doctrine de prise du pouvoir et d'affrontement et non pas une religion respectueuse d'autrui... La liberté inidividuelle n'ya aucune place...
Le coran étant plus que toutes les autres saintes écritures, un texte métaphorique, chacun y va de son interprétation d'où la profusion de courants islamiques dans le monde... pour preuve 'Tuer l'infidèle" ne veut pas forcément dire tuer le non islamique... et pourtant certains appliquent et enseignent la Charria un peu à leur sauce....
L'histoire veut également que l'islam ait 600 ans de retard sur la chrétienté... ils sont peut être en train de vivre leur période d'inquisition

Ton texte n'est pas faux dans son principe (aucune démocratie dans un pays musulman, la Turquie étant un état laïque).
Lier le problème de l'assimilation de la communauté étrangère à la religion dans sa pratique extrêmiste aboutit toutefois à une schématisation.
D'abord toutes les communautés étrangères (africaine notamment) ne sont pas musulmanes et ensuite tous les arabes ne sont pas musulmans pratiquants.
Les Maliens sont-ils pour autant mieux intégrés que les Berbères?

ben, je dirais que l'inquisition a commencé en france au 13e siecle non pas parce que le christianisme vivait depuis 1200 ans, mais parce que l'avancement culturel limité de l'époque le permettait. L'islam n'a 'que' 1300 ans aujourd'hui, mais, il vit quand même en l'an 2004 comme tout le monde. L'ignorance relative des peuples ne justifie pas tout.

Sur l'interprétation du coran, je pense, et j'ai lu je ne sais plus où, que la proportion de radicaux n'est pas aussi important que l'on voudrait bien le faire croire. La majorité l'interprète donc de façon sereine, mais leurs actes n'affectant pas la vie des autres, on en parle pas. Ca me rappelle un autre cas, où la majorité des gens issus d'une certaine ile ont à soufrir des agissement de petits groupes....

En plus, moi je ne suis pas religieux pour un sou, alors tu penses bien...

I faut écarter la religion qui ne colle pas avec tous les cas de figure. il y a deux explications selon moi et ce quelque soit le pays:
1/ l'équation entre le nombre d'originaires (qui sont souvent la résultante d'ancienne vagues d'immigration) et le nombre de non originaires. Le résultat étant le sentiment d'envahissement plus ou moins fantasmé.
2/ la situation économique globale et la notion de partage (emploi, croissance)

Ecarter les religions est ce vraiment possible Antone?? qd tu vois qu'aujourd'hui dans le monde, il n'existe pas beaucoup d'états laïques...

Quand on voit que l'homme le plus puissant (certes le plus con aussi...) se permet de faire une guerre au nom de Dieu... (parlons en d'interprétation...)

Comment mettre les religions de côté ?? Théoriquement, c'est faisable...

Mais au fond, si on va par là, ce ne sont pas les religions qu'il faut mettre de côté mais les doctrines... toute idéologie quelle qu'elle soit crée de la confrontation. Ce qui me gêne donc dans tout cela, c'est que l'on s'efforcce d'effacer quelque chose que l'on crée perpétuellement...

Je suis un partisan du princime d'homéostasie : c'est à dire la théorie des équilibre... Pour tout plus, il existe un moins...

Je pense que l'on ne doit pas rejeter le communautarisme mais l'adapter de façon à ce qu'il devienne positif... vouloir le contraire serait utopique à mon sens....

je n'ai pas dit qu'il fallait écarter la religion comme donnée explicative des tensions sur la planète.
Je pense qu'en matière d'intégration des étrangers, le problème religieux est secondaire. D'abord, dans le passé, des étrangers catholiques ont connu ce genre de problème et maintenant des non musulmans sont eux aussi non intégrés.

J'avais bien compris et en me relisant, je m'aperçois que je suis un peu hors sujet... par rapoort à ta réponse précédente...

Cela dit, avec le sujet initial, je pense réellement que c'est parce que nous opposons des doctrines que nous créons du communautarisme, mais fondamentalement, peut-on réellement penser que cela se passe autrement...

Personnellement, je n'y crois pas. Le seul truc plausible c'est qu'on les aide à se faire comprendre... Et si on va par là, le problème corse n'est pas si éloigné que ça....

C'est d'ailleurs pour ça que je ne parle pas de religion mais d'idéologie...

il y a tout de même un point sur lequel je reviendrai dans un post un peu plus long, c'est celui relatif à la religion musulmane à travers les âges. Je vous parlerai d'Averroès qui est un philosophe musulman très intéressant.

Une chose est sure, venir sur ce forum est trés enrichissant et pour ça, je vous remercie tous.

pierfran a écrit:

Une chose est sure, venir sur ce forum est trés enrichissant et pour ça, je vous remercie tous.

Sur ce point ( et bien d'autres aussi ) , je suis entièrement d'accord avec toi.

Continuez comme ça les gars,je vous remercie tous et surtout je me regale.

FORZA BASTIA
Elio

Franchement, je suis dans ma 8ième année de fac mais depuis que je viens sur le forum, je n'ai jamais autant appris...

Bon on va arrêter de leur monter la sega siono, ils vont avoir la grosse tête.

Remarque qu'une grosse tête de ça doit être marrant