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 Trahir ses convictions

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Pierfran
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MessageSujet: Trahir ses convictions   Dim 3 Juin - 21:42

J'aimerais soumettre quelques questions aux visiteurs de ce forum :

Il est facile d'affirmer avoir des convictions, des valeurs, etc.

Mais, dans vos moments de solitudes, vos moments les plus intimes, combien de fois vous êtes-vous condamnés d'avoir trahi vos convictions ? d'avoir dit ce que vous n'avez pas fait, ou fait ce que vous aviez dit que vous ne feriez jamais ?

Combien de fois vous êtes-vous surpris dans les conversations en train de ne pas dire ce que vous pensiez réellement pour ne pas [...], au point de corrompre vos principes ? Ou bien alors, de rompre avec vos idées pour les besoins de la conversation ?

Dans quelles situations est-ce arrivé ?

Et si ces situations se reproduisaient, quelle serait votre position désormais ?
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fabrice
Cédric Uras
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Lun 4 Juin - 5:21

Lire ça à 7h21 ... ça y est, j'ai mal à la tête Wink

Je préfère nettement tes blagues cochones Very Happy




Wink

_________________
Fabrice dit Le Blaireau

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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Lun 4 Juin - 7:28

fabrice a écrit:
Lire ça à 7h21 ... ça y est, j'ai mal à la tête Wink

Je préfère nettement tes blagues cochones Very Happy

Tu n'imagines pas combien seraient prêts à trahir leurs convictions pour une blague cochonne !! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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vince
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 10:47

Pierfan tu nous demande de passer à confesse en public ? Laughing Laughing

Je n'ai aucune honte à le dire, cela m'est arrivé quelques fois. pour ne pas dire souvent, cela est relatif en fait.
La plupart du temps c'est afin ménager les personnes en face, ou simplement pour éviter d' entamer des polémiques inutiles. Par contre je ne me condamne jamais, il peut m' arriver d'avoir des remords ....

Pas évidement de répondre comme ça. Si tu es plus précis, il me sera plus aisé de te répondre.

A la question à quelles occasions , la liste est non exhaustive , plus facile de donner un exemple peut être ? met nous en situation...
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absolut bastia
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 18:22

Very Happy pouw trop intello pour moi
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 18:23

"Quelles situations", c'était en effet une question un peu trop vaste. Je souhaitais plutôt savoir dans quelles circonstances, ce que tu as précisé en disant :
Citation :
ménager les personnes en face, ou simplement pour éviter d' entamer des polémiques inutiles

Ces questions me viennent parce que j'observe des situations complètement surréalistes dans des domaines sensés être très importants, tels que l'éducation, l'accompagnement des personnes en situation de handicap. Des situations où le fait de dire tout et son contraire est un sport national, où l'accompagnement des personnes est complètement surpassé par la défense d'intérêts corporatistes et où l'incompétence est un atout !

Bref, les mots m'en manquent tellement je suis dégoûté... puker

Et quand on ouvre sa gueule, on s'isole et on est dégommé... C'est triste quand on sait comment sont traités les personnes vulnérables...
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 18:25

absolut bastia a écrit:
Very Happy pouw trop intello pour moi

Ca t'arrive jamais de parler à quelqu'un et de te dire : "putain pourquoi je dis ça moi alors que je n'y crois pas !" ou "comment je vais faire pour lui dire que c'est un gros con ?"
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vince
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 19:09

Pierfran a écrit:
absolut bastia a écrit:
Very Happy pouw trop intello pour moi

Ca t'arrive jamais de parler à quelqu'un et de te dire : "putain pourquoi je dis ça moi alors que je n'y crois pas !" ou "comment je vais faire pour lui dire que c'est un gros con ?"

Pourquoi dire à quelqu'un qu'il est un gros con ? On a tous une part d'hypocrisie.
Sans vouloir me distinguer trop , je trouve qu'il y a un maximun d'enfoiré en ce bas monde.
Il y'a plein de choses dont tu parles ou que je vois que je ne ferais jamais c'est certain. Au boulot ont vois bien les sans vergognes , les crapules souriantes et aimables, ...Je me sent souvent mieux avec des bandit qu'avec certaines personnes bien pensantes ....mais d'une lacheté et d'une vénalité crasse.

Je ne la ferme pas, cela me cause souvent des soucis, mais j'y vais encore, je rentre dans le lard quand je le juge utile
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 20:57

vince a écrit:
Pourquoi dire à quelqu'un qu'il est un gros con ? On a tous une part d'hypocrisie.
Sans vouloir me distinguer trop , je trouve qu'il y a un maximun d'enfoiré en ce bas monde.
Il y'a plein de choses dont tu parles ou que je vois que je ne ferais jamais c'est certain. Au boulot ont vois bien les sans vergognes , les crapules souriantes et aimables, ...Je me sent souvent mieux avec des bandit qu'avec certaines personnes bien pensantes ....mais d'une lacheté et d'une vénalité crasse.

Je ne la ferme pas, cela me cause souvent des soucis, mais j'y vais encore, je rentre dans le lard quand je le juge utile

Pour le "gros con" c'était histoire de dire. L'idée c'est celle de ne rien lâché, de dire ce qu'on pense au risque de paraitre complètement décalé. Mais c'est ça le pire...

Maintenant concernant le "je ne ferai jamais", c'est une chose, cautionner en est une autre. Lorsque tu travailles en équipe, ou du moins que tu es sensé travaillé en équipe, tu es forcément lié aux autres. Alors que faire ? Moi aussi je ne me la ferme pas, mais quelle énergie...
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vince
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 21:14

Pierfran a écrit:
vince a écrit:
Pourquoi dire à quelqu'un qu'il est un gros con ? On a tous une part d'hypocrisie.
Sans vouloir me distinguer trop , je trouve qu'il y a un maximun d'enfoiré en ce bas monde.
Il y'a plein de choses dont tu parles ou que je vois que je ne ferais jamais c'est certain. Au boulot ont vois bien les sans vergognes , les crapules souriantes et aimables, ...Je me sent souvent mieux avec des bandit qu'avec certaines personnes bien pensantes ....mais d'une lacheté et d'une vénalité crasse.

Je ne la ferme pas, cela me cause souvent des soucis, mais j'y vais encore, je rentre dans le lard quand je le juge utile

Pour le "gros con" c'était histoire de dire. L'idée c'est celle de ne rien lâché, de dire ce qu'on pense au risque de paraitre complètement décalé. Mais c'est ça le pire...

Maintenant concernant le "je ne ferai jamais", c'est une chose, cautionner en est une autre. Lorsque tu travailles en équipe, ou du moins que tu es sensé travaillé en équipe, tu es forcément lié aux autres. Alors que faire ? Moi aussi je ne me la ferme pas, mais quelle énergie...

N'oubli pas que les faux culs et les pervers sont majoritaires en ce bas monde .... pas facile de les coincer , ils sont instinctivement sur la défensive et tellement verreux .....

Difficile de les prendre en défaut, par contre ces salopards s'y entendent très bien pour discréditer autrui.
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 23:21

vince a écrit:
N'oubli pas que les faux culs et les pervers sont majoritaires en ce bas monde .... pas facile de les coincer , ils sont instinctivement sur la défensive et tellement verreux .....

Difficile de les prendre en défaut, par contre ces salopards s'y entendent très bien pour discréditer autrui.

Le trucc'est que c'est moins simple que ça. Tout le monde à des petits intérêts à défendre. Tout le monde se dit engagé mais dès qu'il faut toucher à son petit intérêt, alors c'est une autre affaire.

Donc, et c'était un peu l'objet de mon sujet, il n'y a pas que les salopards ou les verreux, ou alors la liste est trés longue. A partir de quand peut-on estimer que défendre ses intérêts contre ses propres convictions est juste ? Oui, il y a les salopards et les verreux, passés champions dans leur discipline, mais si tous les autres ne se fourvoyaient pas, les salopards auraient du mal à exister.
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vince
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mar 5 Juin - 23:44

C'est quoi un salopard pour toi ? Un type'qui ne pense qu'à sa pomme tout en jouant les gentils.

Comment sais tu que ces personnes ont de vrais convictions ? Il ne faut pas se laisser leurrer par le blabla, ce qui compte ce sont les faits rien que les faits. Comment savoir quelles sont les réelles motivations des personnes dont tu parles ? Comme tu le dis, elles sont engagés mais n'hésitent pas à défendre becs et ongles leurs intérêts. Tu ne peux qu'en déduire qu'elles sont surtout engagées pour elles même.

Dans le milieu associatif comme ailleurs mais peut être plus qu'ailleurs tu as des personnes qui font semblant ....

Par exemple j'ai jamais pu saquer les humanitaires en 4*4 blancs, ce sont de salles types qui viennent aider des populations en ne leur apportant bien peu, le prix du 4*4, des hotels, des avions et les salaires bouffe le gros des budgets.... Ce ne sont pas des 'gens de conviction , ce n'est pas possible de l' être en pratiquant ainsi, ils n'ont que leur bouche et quelques actions pas trop fatiguante pour faire illusion ....
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Mer 6 Juin - 10:03

Oui, les exemples que tu donnes sont évidents. Ils ne prêtent même pas à discussion. Mais, l'analyse que j'en fais c'est que ces personnes agissent ainsi aux yeux et oreilles de tout le monde ! C'est donc bien qu'il y a un problème ailleurs. A la rigueur, je dirais qu'ils tirent profit du système et se gardent bien de le transformer.

Donc s'il y a un problème ailleurs, où est-il ? Je veux bien qu'on dise que ces personnes sont des requins, qu'elles écrasent les autres pour arriver à leur fin. Mais, où sont ceux qui souhaitent que ce système ne fonctionnent pas ainsi ?

C'est là que je dis que finalement, tout un chacun en renonçant à ses convictions pour garder ses tous petits intérêts (canal, la golf, le 3 pièces, les Rayban...) donnent crédit à ce système. Finalement, quelle que soit l'échelle, chacun pense à sa pomme... C'est comme ça que celui qui est tout en haut a la plus grosse et que ceux qui sont en bas défendent leur toute petite pomme en espérant un jour croquer la grosse.

Questions à 3 francs : quelle est la dernière invention utile réalisée depuis 20 ans ? Quelle est la dernière invention française utile ? Pourquoi le mot innovation est dans toutes les bouches ?
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vince
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Ven 8 Juin - 18:02

Ceux qui veulent faire évoluer les choses sont peu nombreux, si il l'ouvre trop ils sont écrasés. Autrefois ces personnes étaient assassinés, maitenant elles sont détruites psychologiquement.

Pour en revenir aux convictions les exemples de lâcheté humaines sont nombreux, pire ont trouve dans l'histoire un niveau de barbarie incroyable. Tout ces actes barbares sont le résultat de l'obéissance et de la face noire de l'être humain.

Pensons aux pogroms commis par des peuples entiers contre des minorités, l'homme a t il évolué sur ce point ? Tout les jours nous voyons bien que non.

L'homme en temps qu' individu dissimule ses desseins sous la forme de grandes idées, tout en y croyant visiblement,. Le fait est que derrière tout cela il y a énormément de sentiments non avouable. La jouissance face à la souffrance des autres existe, comment expliquer la commission d'actes épouvantables sans qu'il y ait un minimun de plaisir ?

Les convictions sont donc accessoire....

On ne parle plus vraiment d'invention, la recherche est devenu le résultat de la mutualisation des connaissances. Il y a des inventions, mais il n'y a plus d'inventeur ....

On peut citer l'airbus A380 .... on dois aussi pouvoir en trouver en cuisine Laughing que dire ..... Tout est devenu trop complexe .....

Il y a des exemples en médecine, tel'ce professeur qui à inventé( certainement pas tout seu) un gilet permettant de détecter les zones du coeur qui déclenchent des fibrillations, ces zones du coeur sont ensuite détruite pour éviter les morts subites ....
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Sam 9 Juin - 8:26

Ô Vince, serais-tu en train de me dire que les gens psyhiatrisés sont potentiellement des personnes "productives" au sein réel du mot productif ?

Le conflit est inéluctable. La majorité pense qu'un conflit ce sont des guerres mais selon moi, la guerre c'est ce qui est le résultat du non conflit. A force de ne pas vouloir voir qu'on va dans le mur, on prend le mur encore plus brutalement.

A ce titre, il est donc difficile d'identifier ce que veut dire la barbarie. Celui qui agresse est souvent celui qui a encaissé durablement au préalable. Mais les croyances sont à ce point tenace que ce qui est visible n'est parfois pas perçu.

Combien de personnes autour de nous connaissent les catastrophes qu'ont engendré les idéologies des extrèmes et pourtant ne peuvent s'empêcher de dire "oui mais c'est pas pareil..., tu comprends, regarde les étrangers..., je ne suis pas raciste mais..." ?

Les convictions ne sont certainement pas accessoires, je dirai même que c'est l'antidote contre les croyances. Une convictions c'est selon moi quelque chose qu'un individu ou un groupe s'est forgé et qu'il essaie de transmettre par la force de l'action. Seul le geste est réel.

On pourrait presque dire qu'il n'y a plus d'inventeur parce qu'il n'y a plus de convictions. Tu l'as très bien dit dans ton post, il n'y a plus de chercheur au sens de l'invention et de la créativité. Tu as des rechercheurs, des gens hyper spécialisés qui n'ont pas de vue d'ensemble. Je me souviens à la faculté, combien était dévalorisé, ou non soutenu, l'idée de vouloir faire une recherche transversale. Tout le monde en parle mais en fait en réalité, sous le nom de transversalité (même complexité) sont créées de nouvelles spécialités.

Ce qui compte aujourd'hui, c'est la recherche de produits sans usage réel. La palme est attribuée à....
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Sam 9 Juin - 19:36

A qui est attribué la palme ?

Tu pose bien la question, une personne malade mentale est elle forcément anormal ? combien de génie doivent leur génie à leur différence. Pour en revenir aux convictions, il faut bien convenir que chacun agit ou pense en fonction de son éducation ou de son vécu.

Dans un monde ultrasécurisé au sens large du terme , il est compréhensible qu'il n'y ait pas de conviction.

Combien de personnes confondent le réel avec le virtuel, ? quels dangers courons nous ? c'est simple nous somme de plus en plus en sécurité, dans un passé pas si lointain même la nourriture tuait énormément, une simple bronchite tuait, ......

La conséquence de cela c'est que la frontière entre le bien et le mal est de moins en moins perceptible par tout un chacun ....

L'homme perd pied avec la réalité, a tel point qu'il perçoit le monde comme si tout était magique ....
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Trahir ses convictions   Dim 10 Juin - 10:28

La Palme ?? La liste est longue des prétendants, Apple (version designer), FaceBook, Google, les banques, les assurances, les...

Le pire c'est que si je dis ça, on va me rétorquer : "mais si ! moi ça me sert"... Qui aujourd'hui arrive à passer plus de 24 h sans moyen de communication, sans assurance, sans carte bleue, sans...

A ceux qui disent que c'est utile, je dirais, oui c'est aliénant... Donc, la palme de l'aliénation est attribuée à....

Concernant les maladies mentales, premièrement, je pense que ce sont des étiquettes mortuaires. Ni plus ni moins. Une certaine caste a le droit de vie et de mort mentale sur une partie de la population. Mais que fait donc cette partie de la population pour devoir se faire étiqueter de la sorte ? Tu as parlé d'éducation, eh bien voilà le cœur de la réponse... Cette partie de la population recherche l'éducation. Tu tireras les conséquences de ma certitude.

Donc, oui, le cadre rigide et sécuritaire (qui ne sécurise rien au demeurant...) est un poison contre l'inventivité, la créativité. Et le pire dans tout ça c'est que si tu oses utiliser ces mots, d'autres étiquettes surgissent : artistes, designer... Comme si l'inventivité et la créativité était l'apanage des artistes... Regardons nos enfants et observons leur sens de l'inventivité ! Ah c'est sûr qu'en regardant le catch avec eux ou en jouant à la playstation, on va vite les zombifier !

Il n'y a pas de mal ou de bien d'après moi, Vince. Il est difficile de dire de quelqu'un qu'il a mal agi sans condamner ses instructeurs. Idem pour un objet, on pointe l'anomalie mais il faudrait pointer aussi le concepteur et l'utilisateur. Pareil pour le bien. Sans refaire l'histoire, Hitler est probablement tombé sur un juif qui lui a ri au nez alors qu'il lui proposait une idée inventive. Du coup, il en a déduit que tous les juifs étaient ainsi... Il était une fois quelqu'un qui perdit pieds avec la réalité...
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