libre propos.

Pour être honnête, je vois avec une certaine inquiétude, les commentaires et les analyses qui sont faits au lendemain de la manifestation d’Ajaccio.
Un changement déjà perceptible est en train de s’accentuer et il est porteur de dangers, selon moi, pour tout le monde, y compris les nationalistes.
Cette manifestation ne me dérange pas dans son principe. Elle découle d’un droit fondamental et si les mouvements nationalistes souhaitent en user, ils ont raison.
En revanche, ce qui me pose problème c’est la dérive de type « autonome » et les discours des uns et des autres en réaction.
Cette manifestation se voulait pacifique. Or, certains jeunes ont décidé d’en découdre avec les forces de l’ordre. Il ne s’inscrivait donc pas dans l’objectif affiché par les organisateurs. Bien entendu et c’est la loi du genre, aux jets de pierre, ont répondu les tirs de grenades lacrymos et les interpellations.
Ce qui me désole, c’est que les commentaires ne sont pas politiques mais relèvent plutôt d’une fascination inquiétante pour la violence urbaine. Objectivement, quelle est la signification stratégique, quelle est la portée idéologique de ce type d’action conduite par quelques uns dont le seul mot d’ordre est « casser du flic » ?
On arrive d’ailleurs à un paradoxe assez inattendu. La féroce répression coloniale est dénoncée et le bilan fait état de blessés du coté de la police. J’ai lu avec tristesse des moqueries sur la fliquette qui s’est pris une bombe agricole dans la gueule et qui eu le bras cassé. Tout ceci me paraît à la fois inutile et consternant.
Deux choses. La première, c’est que je note en Corse l’apparition d’une jeunesse souvent immature politiquement avide de biens de consommation, non « conscientisée » et qui se la joue Intifada dans un contexte qui n’est pas comparable. Rien de constructif là-dedans si ce n’est la promesse de lendemains très agités.
La seconde, c’est que les plus âgés, loin de leur dire, calmez vous, il y a un temps pour la réflexion et un temps pour l’action, les glorifient et en font des résistants à l’oppression.
Au-delà des divergences politiques, en réaffirmant le droit de chacun à penser ce qu’il veut y compris d’être indépendantiste, il me semble qu’il est temps que le débat dans l’intérêt de tous redevienne politique. Il faut arrêter certaines caricatures qui enferment la question corse dans une problématique inadaptée de type palestinien.

C'est la donne : manifeste tant que tu peux et tu veux ça ne servira à rien parce que l'état s'en fout totalement et fatalement tu te démobilises.
Je rappelle les propos du super préfet Bout en 1974 : même si 250 000 corses veulent l'autonomie, ils ne l'auront pas.
Alors soit pour pousser le bouchon c'est la lutte armée, mais il y a trève. Donc le camp est dans la balle du peuple qui doit se révolter. C'est ce qui se passe même si c'est minoritaire. Les élus du clan voit bien que ces violences sont dues à une exaspération : aujourd'hui Santini appelle à l'apaisement pas à la répression.
Apparemment en plus, les interpellations ont été faites n'importe comment : on a raflé tout ce qui passait par là, ceux qui étaient aux terrasses des cafés, ou qui ne couraient pas assez vite qu'ils aient participé ou non aux violences voire à la manif.
Lisez Libé et le Monde vous verrez.

La paix oui mais pas celle des morts et du cimetière

Il y eu sept interpellations. Admettons qu'il s'agisse de sept erreurs.
Pour moi, le problème n'est pas là. Ce qui me pose problème c'est quand il y a une action de type épidermique qui prime toute reflexion.
A qui ce type de débordement rend service?
Qu'est ce qu'on retient de cette manifestation?
Est ce que ce comportement est adapté?

Scuzzuler ce qui fait blocage est toujours bénéfique. Après la réflexion elle n'est pas dans une manif mais ailleurs

La réflexion, il va falloir la conduire et au plus vite, sur ce que vous allez faire de ces adolescents.

Si les jeunes n'ont plus de moyens d'expression démocratique,que leur reste t-il?

La violence !

on va admettre que la Corse ne vive pas dans un système démocratique et que la violence soit la seule solution.
Ceux qui ont manifesté ou qui militent sans violence (l'immense majorité) sont des gens qui se trompent et font le jeu de l'état?

Antone a écrit:

Cette manifestation se voulait pacifique. Or, certains jeunes ont décidé d’en découdre avec les forces de l’ordre.

Plusieurs centaines ( 3 ou 4) de CRS ou "mobiles",accompagnées de nombreux civils,ça fait beaucoup pour une manifestation pacifique,non?

Antone a écrit:

Objectivement, quelle est la signification stratégique, quelle est la portée idéologique de ce type d’action conduite par quelques uns dont le seul mot d’ordre est « casser du flic » ?

En partie vrai,puisque certains "présents" n'étaient pas nationalistes,en tout pas politisés...je vois ou tu veux en venir...

Antone a écrit:

J’ai lu avec tristesse des moqueries sur la fliquette qui s’est pris une bombe agricole dans la gueule et qui eu le bras cassé. Tout ceci me paraît à la fois inutile et consternant.

Exact,c'est triste "humainement" d'en arriver là,mais pourquoi?

Antone a écrit:

Deux choses. La première, c’est que je note en Corse l’apparition d’une jeunesse souvent immature politiquement avide de biens de consommation, non « conscientisée » et qui se la joue Intifada dans un contexte qui n’est pas comparable. .

Exact...

Citation :

La seconde, c’est que les plus âgés, loin de leur dire, calmez vous, il y a un temps pour la réflexion et un temps pour l’action, les glorifient et en font des résistants à l’oppression.

On va pas les frapper aussi?
Si la Corse était un endroit ou les gens étaient respectés,on en serait pas là...

Pour la jeunesse,quelle est la solution que tu proposes,elle m'interesse vraiment

Antone a écrit:

Ceux qui ont manifesté ou qui militent sans violence (l'immense majorité) sont des gens qui se trompent et font le jeu de l'état?

Ceux qui ont manifesté sans violence,dont moi,comprennent aussi le ras-le-bol de ceux qui ont utilisé ce moyen d'expression en sortir...

Ceux qui ne manifestent pas lorsque des gens prennent 15 ans de prison pour un attentat sans victime,soit ils sont égoistes et ne pensent qu'à leur petit quotidien,soit ils voient d'un bon oeil cette mise à mort des idées qui sortent du "droit chemin" Français...

je propose pour la jeunesse corse, les mêmes solutions que pour la jeunesse de tous les pays! Elles reposent sur deux piliers:

1/ environnement familial responsable inculquant des valeurs de tolérance de respect et de travail (tolérance ne signifiant pas qu'on est obligé de tout accepter..quant au travail, ce n'est pas de la valeur pétainiste dont je parle, mais du fait qu'en Corse et au sein de ma propre famille, je constate qu'on a fabriqué des consommateurs à force de ne pas vouloir dire "non" à l'enfant Roi, à l'héritier du nom..et aux autres)

2/ culture...et éducation politique. Y compris nationaliste si on veut mais pas sur la base de discours schématiques et de références historiques et économiques erronées. (aparté...ma fille cadette ne vote pas comme moi et je m'en félicite car ses décisions sont motivées par sa lecture des évènements et sa participation à des conférences et autres trucs du genre ATTAC. Ce ne sont pas les idées qui me dérangent mais les discours simplificateurs basés sur l'ignorance et le manichéisme)

En même temps elle est à ATTAC et franchement je vois pas un fossé idéologique entre elle et toi

Amicu Antone,

Pour revenir sur ton post initial:

- L'apres manif de samedi etait VRAIMENT gentille, au regard de ce qui s'est passe depuis 20 ans

- L'instrumentalisation des plus jeunes par les cadres n'est vraiment pas nouvelle, il s'agit d'une methode systematiquement utilisee... des manifs de lyceens a celles en faveur des prisonniers politiques... d'ailleurs, les "martyrs" ont toujours fait partie de toute bonne strategie insurrectionnelle ou revolutionnaire

IL ya longtemps, tres longtemps, au siecle dernier, ancien sympathisant au niveau d'un syndicat etudiant moi-meme, j'ai realise la chose en passant de l'autre cote de la barriere, c'est a dire militant ayant quelques responsabilites, meme reduites.

C'est pour cela que je trouve que ton constat, sans vouloir t'offenser, enfonce quelques portes grandes ouvertes.

Ayant "grandi", mais toujours sincerement nationaliste, c'est a dire autonomiste, en faveur de la reconnaissance du peuple Corse, de ses specificites, mais selon une strategie NON-VIOLENTE, j'ai tourne le dos a tous les mouvements existants (a certains plus qu'a d'autres).

Mon opinion etant que l'incompetence crasse, le cynisme et... le caractere "sectaire" de la plupart des mouvements nationalistes ouvre un grand boulevard en faveur de la repression de la part l'etat francais jacobin, appuye par des campagnes mediatiques anti-corses de plus en plus recurrentes...

Pour ma part j'ai choisi le camp de la lutte sur le plan economique. Avant peut etre, un jour lointain, d'envisager la voie politique, mais sous une forme bien differente de ce qui se pratique aujourd'hui...

Je pense m'être mal exprimé car mon propos n'était pas celui que tu as compris.
Ce qui m'inquiète ce n'est pas que ce soit plus ou moins violent. Ni même que ce soit instrumentalisé (je ne me permettrais pas de faire ce procès aux mouvements légaux!). Mais très exactement le contraire!
Ce que je déplore en effet , c'est l'apparition d'autonomes (au sens policier du terme) qui n'ont pas d'autre objectif que de créer l'incident pour l'incident.
Cette jeunesse là va rapidement poser un problème car elle n'est pas politisée ou si tu préfères, elle voit l'action que du seul point de vue de l'affrontement physique ce qui n'arrangera personne dans les années qui viennent, nationalistes compris. De ce point de vue là, j'aimerais à la limite qu'elle soit récupérée!
Quant aux voeux que tu formes pour la Corse, je les respecte. On ne fera pas l'économie (sans jeu de mot) toutefois d'un débat sur ce sujet. Car je suis preneur de ton avis,toi qui es spécialiste à l'évidence, des approches financières, sur un point qui n'est pas abordé.
Celui de l'avenir d'un pays ou d'une région comme la Corse exprimé au regard de la balance des paiements en optimisant d'une part les ressources potentielles et en considérant comme stable le niveau d'équipement et les acquis/besoins en termes de consommation.

ghjattuvolpa a écrit:

En même temps elle est à ATTAC et franchement je vois pas un fossé idéologique entre elle et toi

elle vote "non" c'est un fossé énorme

Antone a écrit:

Ce que je déplore en effet , c'est l'apparition d'autonomes (au sens policier du terme) qui n'ont pas d'autre objectif que de créer l'incident pour l'incident.

Sans connaitre les tenants et les aboutissants reels des evenements de samedi, je peux t'affirmer, d'apres mon experience, qu'il ne s'agit pas du tout de "jeunes" sortis de nulle part qui ont provoque les cruchots.

Comme a chaque manif, "on" les a bien encadre et bien monte la sega avant et pendant la manif, et puis pendant les affrontements.

Cf. Sauli, officiellement chef du service d'ordre, qui fait bifurquer deliberement la manif tout droit vers un cordon de play-mobiles...

alors, je retire tout ce que j'ai dit!
Il s'agit d'une stratégie visant à alimenter le martyrologue et c'est un autre débat.

pour revenir sur mon dernier post, il s'entend bien sur que les "provocations" sont bien souvent suscitees des deux cotes.

Les affrontements sont malheureusement bien souvent souhaites par les les deux parties:
- pour les uns, il s'agit de montrer sa force et de creer des martyrs
- pour les autres, il s'agit de montrer aux media que les keurses sont des mechants, et d'en "prendre" quelques uns en guise de punition collective

Pour se convaincre de cela, il suffit de constater que lors des manifs, depuis 20 ans, lorsqu'il y a peu de flics, et/ou que ces derniers restent bien sagement campes a l'interieur de la prefecture/sous pref/palais de justice, les heurts s'arretent au bout d'une demi heure ou une heure tout au plus, avec peu de degats, les "jeunes" se lassant vite...

Au contraire, lorsqu'il y a du bleu marine en grand nombre, deploye dans de nombreuses rues alentour, ca degenere immanquablement... a Bastia, Aiacciu ou Corti...

Or la, il y a eu de gros renforts arrives PAR AVION a Aiacciu, positionnes bien ostensiblement dans les heures precedent la manif, ayant reagi de maniere extremement rapide, avec une strategie d'encerclement appliquee a la lettre, qui visait sans doute a realiser le plus d'arrestations possibles...

Ah l'effet miroir...

CPP a écrit:

- pour les autres, il s'agit de montrer aux media que les keurses sont des mechants, et d'en "prendre" quelques uns en guise de punition collective


lorsqu'il y a peu de flics...les heurts s'arretent au bout d'une demi heure ou une heure tout au plus, avec peu de degats


Or la, il y a eu de gros renforts arrives PAR AVION a Aiacciu, positionnes bien ostensiblement dans les heures precedent la manif, ayant reagi de maniere extremement rapide, avec une strategie d'encerclement appliquee a la lettre, qui visait sans doute a realiser le plus d'arrestations possibles...

Eccu

Et que dire des CRS qui ont chargé et gazé les terrasses remplis d'Ajacciens et de touristes,sur le port Tino Rossi,alors qu'AUCUN projectile ne venait de cette direction et qu'il n'y avait AUCUN guerilleros

Pour les solutions que tu proposes à la jeunesse Corse,amicu Anto,je me demande comment tu peux dire qu'elle sont exactement les mèmes que celle des autres pays...

Tu nies donc toute spécificité à la Corse et à sa situation?

Misgiu a écrit:

CPP a écrit:

- pour les autres, il s'agit de montrer aux media que les keurses sont des mechants, et d'en "prendre" quelques uns en guise de punition collective


lorsqu'il y a peu de flics...les heurts s'arretent au bout d'une demi heure ou une heure tout au plus, avec peu de degats


Or la, il y a eu de gros renforts arrives PAR AVION a Aiacciu, positionnes bien ostensiblement dans les heures precedent la manif, ayant reagi de maniere extremement rapide, avec une strategie d'encerclement appliquee a la lettre, qui visait sans doute a realiser le plus d'arrestations possibles...

Eccu

Et que dire des CRS qui ont chargé et gazé les terrasses remplis d'Ajacciens et de touristes,sur le port Tino Rossi,alors qu'AUCUN projectile ne venait de cette direction et qu'il n'y avait AUCUN guerilleros

flagrant delit de citation tronquee o MM ... et pourtant tu sais bien que:
- rien n'est blanc
- rien n'est noir
=> tout est gris



(blague merza en reference a Michael Jackson => je sais je sors)

Misgiu a écrit:

Pour les solutions que tu proposes à la jeunesse Corse,amicu Anto,je me demande comment tu peux dire qu'elle sont exactement les mèmes que celle des autres pays...

Tu nies donc toute spécificité à la Corse et à sa situation?

S'agissant de l'éducation de la jeunesse et de ses fondamentaux, les recettes que je préconise me semblent adaptées à tout le monde. Un Papou me poserait la question que je répondrais pareil (education familiale à la tolérance et au respect+solide éducation scolaire= citoyen responsable). Et pourtant Dieu sait que je reconnais aux Papous une réelle spécificité.

Antone a écrit:

(education familiale à la tolérance et au respect+solide éducation scolaire= citoyen responsable.

Tu sais,sans vouloir me monter "quelquechose"( ),je pense que j'ai reçu ces éducations,ce n'est pas pour autant que je n'ai pas fait de "conneries"...et d'autres comme moi...

C'est donc qu'il y a un problème plus "spécifique",non?

Sinon,il est évident que je suis d'accord avec tes solutions,mais ce ne sont que des solutions de BASE,indispensable mais insuffisante...(selon moi)

de base en effet!
Tu observeras dans mon premier message que j'ai aussi évoqué l'éducation politique. En Corse, je suis partisan d'un apprentissage de l'histoire de l'île qui n'apparaît pas dans les manuels d'histoire générale ce qui est compréhensible en soi (on ne va pas faire des manuels par région, micro-régions etc).
Je suis pour ce qui me concerne passionné par l'histoire de la Corse et j'espère bien la connaître, ce qui ne veut pas dire la revisiter.
As-tu remarqué dans d'autres débats que j'avais toujours affirmé que le processus en Corse était de type colonial?
Je rejoins Caratini sur ce point (c'est le dernier bouquin d'histoire générale que j'ai lu).
Je n'ai jamais nié la spécificité (géographique, culturelle et linguistique).
Ce sont des faits.