Chjachjaratoghju di Bastia


 
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 Pouvez-vous m'aider?

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Pierfran
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MessageSujet: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptySam 2 Avr - 14:31

Actuellement en Master Professionnel de Psychologie des Perturbations Cognitives à l’université de Provence, nous sommes plusieurs futurs psychologues à élaborer un projet commun. Spécialisés dans les approches psychologiques et neuropsychologiques du fonctionnement cognitif, nous désirons créer un concept de prise en charge thérapeutique.
Nous avons pour ambition d’accueillir des enfants, des adolescents, des adultes et des personnes âgées souffrant de troubles affectant des fonctions telles que la mémoire, l’attention, le langage, les apprentissages scolaires…L’accompagnement des familles des patients constitue également l’un de nos objectif.

Plusieurs solutions s’offrent à nous quant au statut légal qui nous permettra d’exercer notre métier et mener à bien ce projet. Sous la forme d’un cabinet libéral ou d’une société civile de moyens, nous espérons promptement pouvoir développer notre idée. C’est pourquoi, nous sommes à l’heure actuelle à la recherche de conseils avisés.
Nous avons entamé la rédaction d’une plaquette informative pour constituer un dossier explicatif de notre projet.



Voilà en quelques mots ce que je compte mettre en place, j'étayerai au fur et à mesure de la discussion.

En fait, si je formule cette demande ici c'est parce que je recherche le maximum d'informations utiles pouvant m'aider et me permettre de me construire des connaissances dans un domaine que je maitrise trés mal : la création d'entreprise. J'envoie des mail a plusieurs endroits mais les réponses sont rares...

J'accepte tout, critiques, mises en garde... Je vous remercie d'avance.
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Reynald Pedros
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptySam 2 Avr - 16:24

je peux mettre ma modeste experience de l'enseignement supérieur ainsi que celle du montage de dossier à ton service.
Pour ce qui est de la création d'entreprise, je ne peux pas t'aider désolé.
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptySam 2 Avr - 16:37

Je vais voire avec Berru si il peut t'aider.

Il a créé sa société il y a 20 ans. Aujourd'hui il est en retraite. La société a été un véritable succès et elle existe toujours.


.

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptySam 2 Avr - 18:14

ben moi je peu absolument pas taider la lol! dsl mai bon a mon age on nest pas o courant de sa Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyLun 4 Avr - 18:44

Amicu PF,

Bienvenue dans le monde de l'entreprise!

Je suis moi meme un createur depuis 18 mois, apres avoir loue mes services a des entreprises clientes (conseil strategique, conseil en fusions-acquisitions et levee de financements) pour le compte du grand capital americain...

Tout d'abord quelques questions:

- La profession de psychologue a t elle les meme limites que les autres professions juridiques et de sante, notamment en ce qui concerne le caractere necessairement non-commercial ("civil") de l'activite?
Si tel est le cas, tu seras oblige de passer par une SCP ou societe de moyens. Le mieux etant TOUJOURS d'etre SALARIE dans ce satane carcan socio-fiscal francais... (les prelevements en etant liberal sont enormes, et ce des le debut...).

- depuis combien de temps connais-tu, cotoies tu et travailles-tu avec tes associes? combien etes-vous? avez-vous un parcours, et c'est con a dire mais c'est crucial, des situations personnelles et familiales, un parcours culturel, similaires? (en y a t il qui ont une famille a charge, qui sont plus enclins que d'autres a "cocooner" avec leur fiancee/femme, etc.) Y a til des problemes latents d'ego?

Une association est reellement comparable a un mariage: au debut c'est toujours bien, mais une fois la periode "heroique" passee, quand les coups durs arrivent, ca part souvent en quenouille...

- disposez-vous, en sus de votre investissement initial (achat d'ordinateurs, caution des loyers, frais d'avocat et de comptable, ameublement, terminal vitale et CB, autres equipement de bureaux, etc.) de l'equivalent de trois a six mois de charges d'exploitation (comprenant juste ce dont vous avez besoin pour vivre)? Si votre activite est remboursee par les caisses d'AM et mutuelles, quels sont les delais de remboursement typiques?

La principale difficulte que je vois, meme si ton "business model" est prometteur (au passage je suis preneur de ton dossier, meme dans sa forme actuelle), c'est le besoin financement initial (d'ou mes questions plus haut).

Une autre difficulte classique est la repartition des taches/benefices. Dans ton cas, je preconise pour la remuneration un mix entre honoraires generes et temps passe - apres la periode de lancement. Si un seul des deux parametres ci-avant est choisi, ou pire, si la base est strictement egalitaire, cela provoquera certainement des tensions dans le futur.

Enfin, pensez a vous procurer un logiciel de gestion ad hoc, meme un modele aux fonctionnalites rudimentaires (voir Cegid ou Ciel, ils ont certainement des logiciels dedies aux profs libs), ca economise souvent quelques centaines voire milliers d'euros d'honoraires de comptable par mois... la compta c'est chiant, mais c'est utile...

C'est la premiere fois que je l'annonce sur les forums, mais je rentre en Europe (mezzu Corsica/mezzu Pariggi), en vainqueur Cool , dans les semaines a venir...

Je serais ravi de discuter plus longuement de cela avec toi a mon retour...

A prestu...


Dernière édition par le Lun 4 Avr - 19:19, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyLun 4 Avr - 18:51

CPP a écrit:
dans ce satane carcan socio-fiscal francais... (les prelevements en etant liberal sont enormes, et ce des le debut...).

-...

arghh....je te souhaite quand même un heureux retour au pays de l'économie administrée Wink

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyLun 4 Avr - 18:57

sinon, la SCP s'inscrit dans le domaine des bénéfices non commerciaux, s'ils veulent être salariés, la SELARL sola speranza...mais assujettissement à l'IS, obligations comptables et juridiques lourdes..je préconise l'association de fait avec SCM pour les frais.

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMar 5 Avr - 7:22

Un site : apce.com
Tu as l'explication des différentes possibilités en terme de statut et leurs conséquences fiscales, sociales (cotisations mais aussi couverture), possibilités de salariat etc...
En fait te conseiller à distance est impossible : chaque cas est unique et le montage ne dépend pas seulement de ce qui est dit plus haut mais aussi :
- Du lien entre les porteurs de projet
- De leur rôle, de leurs apports en temps, en capital
- Du projet
- Du financement
- De la responsabilité juridique en cas de défaillance.
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMar 5 Avr - 16:51

Avant de répondre à chaque message en détails, je tiens à vous remercier à tous pour vos réponses.

Merci 1000 Fois.
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMar 5 Avr - 17:28

CPP a écrit:
Amicu PF,

Tout d'abord quelques questions:

- La profession de psychologue a t elle les meme limites que les autres professions juridiques et de sante, notamment en ce qui concerne le caractere necessairement non-commercial ("civil") de l'activite?
Si tel est le cas, tu seras oblige de passer par une SCP ou societe de moyens. Le mieux etant TOUJOURS d'etre SALARIE dans ce satane carcan socio-fiscal francais... (les prelevements en etant liberal sont enormes, et ce des le debut...).

En effet la profession de psychologue est régit de la même manière que les professions juridiques et de santé... De ce fait, les structures juridiques que tu m'as indiquée sont celles-ci.

Question : A combien s'élève la différence de charges dont tu parles?? Et quelles sont concrêtement mes chances sachant que nous n'allons pas disposer de fonds importants (pour tout dire pas grand chose 50000 francs personnels)

CPP a écrit:

- depuis combien de temps connais-tu, cotoies tu et travailles-tu avec tes associes? combien etes-vous? avez-vous un parcours, et c'est con a dire mais c'est crucial, des situations personnelles et familiales, un parcours culturel, similaires? (en y a t il qui ont une famille a charge, qui sont plus enclins que d'autres a "cocooner" avec leur fiancee/femme, etc.) Y a til des problemes latents d'ego?
Une association est reellement comparable a un mariage: au debut c'est toujours bien, mais une fois la periode "heroique" passee, quand les coups durs arrivent, ca part souvent en quenouille...

Recadrons l'histoire :

Le projet dont je vous fais part me trotte dans la tête depuis plusieurs année. J'ai mis à profit les années de formation pour la murir et rendre le projet réalisable.
Ensuite, il a fallu que je m'entoure de personnes, et il y avait donc initialement 4 filles (la profession est trés féminine...). Je n'ai fait que parlé de ce projet aux personnes que je côtoie depuis 2 ou 3 ans (ça dépend) nous sommes tous formés de la même manière. De plus, nous avons une moyenne d'âge de 24 ans (22 à 25 ans) ?

Par ailleurs, j'ai parlé de ce projet il y a plus de 6 mois pour pouvoir observer les évolutions de chacunes (pouvoir observer les pb d'égo... dont tu parles). Cette manière d'opérer ne m'a pas déçue puisque deux personnes se sont appropriées le projet tandis que les deux autres sont plus passives. Une de ces dernières ne fera certainement pas partie de ce projet.

En définitive, je serais le seul à décider qui part ou pas dans l'aventure. Il est hors de question de créer qqchose sans garantie. C'est pourquoi, nous sommes en train de déterminer une charte signée par chacun qui régira notre fonctionnement.

CPP a écrit:


- disposez-vous, en sus de votre investissement initial (achat d'ordinateurs, caution des loyers, frais d'avocat et de comptable, ameublement, terminal vitale et CB, autres equipement de bureaux, etc.) de l'equivalent de trois a six mois de charges d'exploitation (comprenant juste ce dont vous avez besoin pour vivre)? Si votre activite est remboursee par les caisses d'AM et mutuelles, quels sont les delais de remboursement typiques?

La principale difficulte que je vois, meme si ton "business model" est prometteur (au passage je suis preneur de ton dossier, meme dans sa forme actuelle), c'est le besoin financement initial (d'ou mes questions plus haut).

Notre qualité (ormis nos compétences) sont notre jeunesse et notre dynamisme. Cela en fait notre défaut car niveau fonds, nous n'avons pas grand chose... Il faudra donc compter sur des fonds extérieurs (crédits, mécènes:shock:...)
C'est pour l'instant et pour pas mal de temps encore notre plus gros souci... Neutral

Par ailleurs, nous sommes trois à pouvoir vivre quelques temps sans se payer. Ce qui n'est pas négligeable mais est ce suffisant?

Concernant la prise en charge par la sécu et par les mutuelles, nous ne sommes pas remboursés sauf :
- Bilan neuropsychologiques sous prescription médicale.
- Etre intégré dans des réseau de type Alzheimer, Dyslexie...
- Certaines GROSSES mutuelles qui remboursent certains actes psychologiques (c'est un autre débat mais les actes psychologiques ne sont pas quantifiables en terme thérapeutique surtout en psychanalyse qui
aujourd'hui a la main mise sur la profession. Ce n'est pas le cas de notre type d'intervention qui se base sur une approche plus rigoureuse et scientifique.)

Question : qu'est ce qui te fait dire que tu es preneur de notre projet?

CPP a écrit:

Une autre difficulte classique est la repartition des taches/benefices. Dans ton cas, je preconise pour la remuneration un mix entre honoraires generes et temps passe - apres la periode de lancement. Si un seul des deux parametres ci-avant est choisi, ou pire, si la base est strictement egalitaire, cela provoquera certainement des tensions dans le futur.

Nous avons effectivement pensé au mode de rémunération et notre concept (que je ne peux dévoiler en totalité... désolé) repose sur le travail d'équipe. Donc on ne peut pas parler en terme de patients étant entendu que nous n'avons pas un patient approprié. Donc on ne peut comptabiliser un nombre d'heure. Par contre, nous pensons en terme de temps de travail (temps complet, mi temps...) et donc la répartition au prorata (ce qui reviet à ce que tu as dit il me semble... non?)

CPP a écrit:

Enfin, pensez a vous procurer un logiciel de gestion ad hoc, meme un modele aux fonctionnalites rudimentaires (voir Cegid ou Ciel, ils ont certainement des logiciels dedies aux profs libs), ca economise souvent quelques centaines voire milliers d'euros d'honoraires de comptable par mois... la compta c'est chiant, mais c'est utile...


C'est clair la compta c'est chiant mais je sais que la réussite ne passera que par la maitrise de ce facteur même s'il n'est pas source de revenu, il est source de bonne tenue de ces revenus... Donc je sais déjà que je ferai des heures supplémentaires...

CPP a écrit:

C'est la premiere fois que je l'annonce sur les forums, mais je rentre en Europe (mezzu Corsica/mezzu Pariggi), en vainqueur Cool , dans les semaines a venir...

C'est une bonne nouvelle pour toi!!! Félicitation au vainqueur alors thumleft

CPP a écrit:

Je serais ravi de discuter plus longuement de cela avec toi a mon retour...
A prestu...

Ce sera avec plaisir... d'autant plus que j'y crois d'une force indescriptible... Je sais qu'il y aura des mauvais moments à passer mais je suis confiant.

Et surtout, je construis ce projet pour pouvoir l'exporter et l'installer en Corse. Et seul un dossier solide sera implantable en Corse (comme ailleurs d'ailleurs) mais je parle d'implantation d'un projet ambitieux et à la pointe du progrés (si on peut parler en ces termes).

Merci à toi pour tes paroles!!!

thumright
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMer 6 Avr - 6:45

Avant toute chose :
1. Définir le(s) produit(s) (on dit comme ça)
2. Etude de marché : prix acceptable, quantité : f(prix)
3. Liste des moyens nécessaires (investissements, MO)
4. Prévisionnel sur 3 ans : CR et trésorerie
5. Plan de financement (et part du crédit)
6. On refait le 4 avec les éléemnts supplémentaires du 5
7. On juge de la faisabilité
8. Si 7=oui on réfléchit au statut de l'entreprise, à ces incidences, aux possibilités de salariat etc...
9. On recommence 4 (et oui!)

C'est mon boulot, c'est 45 € de l'heure HT Mr.Red
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMer 6 Avr - 16:15

ghjattuvolpa a écrit:
Avant toute chose :
1. Définir le(s) produit(s) (on dit comme ça)
2. Etude de marché : prix acceptable, quantité : f(prix)
3. Liste des moyens nécessaires (investissements, MO)
4. Prévisionnel sur 3 ans : CR et trésorerie
5. Plan de financement (et part du crédit)
6. On refait le 4 avec les éléemnts supplémentaires du 5
7. On juge de la faisabilité
8. Si 7=oui on réfléchit au statut de l'entreprise, à ces incidences, aux possibilités de salariat etc...
9. On recommence 4 (et oui!)

C'est mon boulot, c'est 45 € de l'heure HT Mr.Red

Ti ringraziu...

45 € sans conmpter les frais de déplacement sur Aix bien entendu... Cool

Je connais effectivement le site que tu m'as conseillé, c'est un des premiers sur lesquels je suis tombé.

En fait, les questions que je me pose sont plus d'ordre pratique, un peu comme tu le fais sur ce message précédent.
Evidemment, je me suis posé ces questions, mais ce qui me manque, indubitablement, c'est l'expérience, et le recul pour éviter certaines grosses conneries...

C'est aussi pour ça que je vous expose mon projet, parce que je pense que vous êtes pratiquement ( Mr.Red ) tous des personnes sensées (tout du moins sur le forum... ailleurs je n'en sais rien... Rolling Eyes

Encore merci... Wink
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMer 6 Avr - 16:16

Antone a écrit:
sinon, la SCP s'inscrit dans le domaine des bénéfices non commerciaux, s'ils veulent être salariés, la SELARL sola speranza...mais assujettissement à l'IS, obligations comptables et juridiques lourdes..je préconise l'association de fait avec SCM pour les frais.

c'est à dire Anto?? concrètement??
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyMer 6 Avr - 18:55

Amicu,

Si tu en a envie bien entendu, je suis "preneur" de ton dossier, dans le sens ou je pourrais l'examiner de maniere preliminaire pour en analyser les points forts et faibles et te prodiguer quelques conseils de base.

Autre chose que je ne t'ai pas mentionne, mais si vous avez mis au point une nouvelle technique/pratique essaie d'examiner les possibilites de breveter la methode.

Ca coute quelques milliers d'euros, du temps, mais si tu es convaincu de la validite de ton projet... ca peut rapporter gros...

Il faudrait egalement que tu te procures un certain nombre d'ouvrages, afin de te mettre au point sur tous les sujets mentionnes plus haut. C'est chiant, c'est long, mais tout le monde passe par la.

A cette fin, vas sur www.eyrolles.com, la librairie de reference pour les ouvrages pro.

Entre autres, je te conseille:
- Créer ou reprendre une entreprise, edite par l'APCE (LA "bible")
- Gérer une SCP - Gérer une SCM
- Guide fiscal et social du créateur d'entreprise
- Faire soi-même son bilan comptable (il doit aussi exister "la compta pour les nuls", meme si ca peut paraitre con, c'est utile)

Consulte tout de meme l'ensemble des pubilcations en allant sur la rubrique "Entreprise" puis "Entrepreneuriat" puis "Creation - Reprise".

A prestu
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 7:55

CPP a écrit:




A cette fin, vas sur www.eyrolles.com, la librairie de reference pour les ouvrages pro.



A prestu
O PUTAIN ....
la librairie Eyrolles !!!! quand j'étais étudiant à paris, fraichement débarqué d'Ajaccio j'ai bossé 2 ans chez ans pour me faire des thunes, je faisais les expos au salon de versaille. affraid
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 8:15

Citation :
A dix-huit ans j'ai quitté ma province
Bien décidé à empoigner la vie
Le cœur léger et le bagage mince
J'étais certain de conquérir Paris

Chez le tailleur le plus chic j'ai fait faire
Ce complet bleu qu'était du dernier cri
les bringues, les sorties et les expositions,
Ont eu raison de mes économies

Je m'voyais déjà en haut de l'affiche
En dix fois plus gros que n'importe qui mon nom s'étalait
Je m'voyais déjà adulé et riche
Signant mes photos aux admirateurs qui se bousculaient

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 11:30

macagnaman a écrit:
CPP a écrit:




A cette fin, vas sur www.eyrolles.com, la librairie de reference pour les ouvrages pro.



A prestu
O PUTAIN ....
la librairie Eyrolles !!!! quand j'étais étudiant à paris, fraichement débarqué d'Ajaccio j'ai bossé 2 ans chez ans pour me faire des thunes, je faisais les expos au salon de versaille. affraid

et ça t'a servi pour emballer des gonzesses? pig
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 12:53

je faisais des massages à la vendeuse un dimanche au salon du livre, personne devant notre stand, à la fin de la kynésithéraphie maison 60 bonnes femmes (des vechji) devant le stand qui attendaient pour un massage Shocked
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 12:56

Ceci dit à 1200 francs net la journée de boulot (bon 12 heures aussi la journée, 08h00 à 20h00 non stop) c'est le job d'étudiant le plus rentable que j'ai fais, je bossais 1 week-end par mois et ça suffisait.
A coté de ça j'ai fait mac-do pendant 6 mois à 30 francs de l'heure Crying or Very sad ça calme....
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 12:59

Citation :
Debout, les damnés de la terre
Debout, les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la faim.
Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout, debout
Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout.

C'est la lutte finale ;
Groupons nous et demain
L'Internationnale
Sera le genre humain.

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 14:07

Il y a un crédit d'impôt de 1000 € pour quiconque aide bénévolement Petru Francescu à monter son affaire
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 14:10

à ce prix, je viens bien l'aider deux fois.

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 15:08

ghjattuvolpa a écrit:
Il y a un crédit d'impôt de 1000 € pour quiconque aide bénévolement Petru Francescu à monter son affaire

si vous voulez je vous paie en Ticket restaurant 4.88€ l'un j'en ai 12...

Ô Antone, C pas un peu des rats par chez toi?? 4.88 € le ticket restau?!!!!! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 15:10

Tu vas te faire censurer Laughing
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Antone
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Antone

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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? EmptyJeu 7 Avr - 15:11

non pourquoi Shocked

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Pouvez-vous m'aider? Antisa10
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MessageSujet: Re: Pouvez-vous m'aider?   Pouvez-vous m'aider? Empty

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