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 Rapport Ballamou sur les collectivités

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Antone
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MessageSujet: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 15:29

Citation :


Suppression des départements : le PNC est favorable

(Laetitia Pietri - Alta Frequenza) - Toujours à ce sujet
(voir ci-dessus), pour Jean-Christophe Angelini, ces propositions vont
dans le sens voulu, mais il est nécessaire qu’elles aillent jusqu’au
bout de la réforme. Le PNC qui se déclare pour une collectivité unique,
forte et avec une suppression pure et simple des conseils généraux.

Citation :


Vers la suppression des départements ? C'est bien mais pas assez selon Jean-Guy Talamoni


(Laetitia Pietri - Alta Frequenza) - Les pistes proposées
par le comité Balladur, qui a la charge de doter la France d’une
nouvelle organisation administrative, ont été révélées. La proposition
qui intéresse, au plus haut point la Corse, est celle de la fusion
envisagée entre les conseils régionaux et généraux. Une collectivité
unique pour la Corse, c’est là d’ailleurs une vieille revendication
nationaliste. Le dossier avait été clos en 2003 après l’échec de
référendum. Alors, que pensent les mouvements nationalistes de ces
propositions ? Pour Jean-Guy Talamoni, si elles vont dans le bon sens,
elles ne sont pas de nature à changer profondément la situation sur
l’île

Enfin un rapport qui semble aller dans le bon sens, ça change
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 16:03

Si on veut bien mettre à part la question corse, oui la bi-départementalisation ne ressemble à rien, il faut peut être examiner le dossier dans son ensemble.
D'accord pour supprimer des échelons inutiles et des élus façon mille-feuilles mais j'aimerais bien voir ce que ça va donner sur trois points (liste non exhaustive)
quid de la tentation du découpage à la Defferre ou Pasqua, façon je m'arrange pour que les régions soit équilibrées du bon coté..
quid du problème du Grand Paris, entité monstrueuse par sa taille
quid enfin des missions et des ressources après l'annonce de la suppression de la TP
Pas de procès d'intention mais vigilance
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 16:39

ok avec toi sur les dérives d'un charcutage purement électoraliste ....mais il n'en demeure pas moins qu'il faut supprimer au moins un échelon ou deux (canton, département) vu l'apparition des communautés de communes et autres nouveautés....

et supprimer le sénat aussi Cool
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 17:19

on peux aussi supprimer la présidence et les ministres qui ne servent qu' a se remplir les poches
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 17:37

Et pourquoi ne pas diminuer le nombre de parlementaire qui coutent une fortune et qui ne servent qu'a valider les décisions de l'executif
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 18:06

La réforme est criticable sur un point important : fusionner les conseils généraux avec les conseils régionaux. Les conseillers régionaux seront élus par département. De ce fait ce sera un super conseil général chacun tirant la couverture à soi sans dégager une politique pour la région. En plus on fusionne de façon technocratique sur des critères obscurs. On oublie le fait fondamental de la création d'une entité territoriale : l'identité, l'appartenance, le patrimoine.
D'autre part en évacuant les élus cantonaux, on élimine la représentation des territoires et du rural.
Je verrais plutôt une double chambre : une élue au scrutin régional de liste. Une autre au scrutin majoritaire par scrutin.
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyMer 25 Fév - 19:20

ghjattuvolpa a écrit:
La réforme est criticable sur un point important : fusionner les conseils généraux avec les conseils régionaux. Les conseillers régionaux seront élus par département. De ce fait ce sera un super conseil général chacun tirant la couverture à soi sans dégager une politique pour la région. En plus on fusionne de façon technocratique sur des critères obscurs. On oublie le fait fondamental de la création d'une entité territoriale : l'identité, l'appartenance, le patrimoine.
D'autre part en évacuant les élus cantonaux, on élimine la représentation des territoires et du rural.
Je verrais plutôt une double chambre : une élue au scrutin régional de liste. Une autre au scrutin majoritaire par scrutin.
On ne vas pas rentrer dans les détails le GVT Sarko multiplie les actes de destructions ... Il faudra passer sa vie a rédiger N'en doutez pas il n'y a rien de positif dans cette mesure, la création de super régions équivaut à créer des minis états dans l'état, cela ne fera pas faire d'économie du tout,vous verrez que cela coutera même plus cher pour une qualité de service inférieur
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 8:26

Que Sarkosy ait des arrières-pensées electoralistes, c'est certain (à surveiller les travaux de Marleix). Maintenant, on ne peut faire l'économie d'une réflexion sur l'empilage de structures administratives coûteuses en temps et argent.
J'attends plus de précisions pour me faire une opinion
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 18:29

Antone a écrit:
Que Sarkosy ait des arrières-pensées electoralistes, c'est certain (à surveiller les travaux de Marleix). Maintenant, on ne peut faire l'économie d'une réflexion sur l'empilage de structures administratives coûteuses en temps et argent.
J'attends plus de précisions pour me faire une opinion
Le surcout est plus lié aux multiples augmententations de salaire des élus qu'a un réel problème de cout de fonctionnement, sur ce point il n'y a pas photo, la décentralisation a été une réussite l'accentuer est une autre chose. Il s'agit de mesure idéologique qui a l'avantage de diminuer le nombre d'élu de l'opposition ..; Certainement pas une mesure avec un fondement économique, le boulot devra ce faire de toute façon,  il peux même il y avoir un surcout lié a l'absence de proximité des décideurs.Il faut aussi regarder cette mesure d'un point de vue de l'historien, la France a été une grande nation parce qu'elle a su avant les autres centraliser les prises de décisions, cette mesure est dangereuse sur le long terme parce ce qu'il y a un vrai risque de balkanisation du pays lié à la multiplications de petits états puissants à coté de l'état central. Nous pourrions aussi parler de l'aspect diversité culturelle et régionale que même la révolution pourtant largement jacobine n'a jamais voulu attaquer à ce point, que doivent penser les Breton que l'on va rapprocher de la loire atlantique qui n'a jamais été vraiment de culture celtique et bretonne, les picards qui vont carrément disparaitre .... Clairement les avantages de ces mesures n'existent pas ... si ce n'est de continuer le démantèlement de la France en tant que nation une et indivisible 
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 19:04

les couts: chauffeurs, voitures de fonctions, frais de fonctionnement, ok pour le défraiement des élus mais c'est aussi toutes les couches du millefeuille et les couts de structure qui plombent les finances, on peut pas tout mettre sur les salaires des élus, y a tout ce qui gravitte autour
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 19:12

absolut bastia a écrit:
les couts: chauffeurs, voitures de fonctions, frais de fonctionnement, ok pour le défraiement des élus mais c'est aussi toutes les couches du millefeuille et les couts de structure qui plombent les finances, on peut pas tout mettre sur les salaires des élus, y a tout ce qui gravitte autour
Pour faire tourner une région il faut du monde, quand tu vois déjà la galère pour avoir des infos ou simplement un interlocuteurs j'imagine si les types sont 100 km plus loin ...
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 20:18

j'ai juste parlé du canton et du département à supprimer Wink
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 20:46

absolut bastia a écrit:
j'ai juste parlé du canton et du département à supprimer Wink

tu supprime le canton tu t'adresses a qui pour les problèmes de voirie ?

pouquoi toujours suprimer, nous étions moins nombreux et moins riches et nous pouvions fonctionner ainsi ... Il n'y a pas un hic là ?
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyJeu 26 Fév - 20:49

et les communautés de communes, les communautés urbaines, basta de toujours payer pour toujours plus de millefeuille administratif, il faut élager tailler dans la masse et dégraisser les structures adminstratives qui étouffent tout et coutent un fric fou pour servir à rien puisque tout est en doublon.

Il faut un big bang de l'organisation administrative de ce pays, vive la révolution Laughing
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyVen 27 Fév - 18:23

absolut bastia a écrit:
et les communautés de communes, les communautés urbaines, basta de toujours payer pour toujours plus de millefeuille administratif, il faut élager tailler dans la masse et dégraisser les structures adminstratives qui étouffent tout et coutent un fric fou pour servir à rien puisque tout est en doublon.

Il faut un big bang de l'organisation administrative de ce pays, vive la révolution Laughing
Ce big bang viendra tu peux en être certain, il emportera tout y compris le tissu industriel et les petites entreprises. Cette politique de démantèlement est le résultats d'un appauvrissement d'un pays pas et non celui de sa modernisation. C'est le symptome de la maladie et non son traitement Un état qui ne peux plus avoir un service public de qualité, est un état faible, c'est  dans les pays pauvres que les services publiques sont absents pas dans les pays prospères .... Il y a une dégringolade généralisée, il ne faut pas se fermer les yeux, demain quand tu devra vendre ta maison et tout tes biens pour  soigner ton cancer ou celui d'un proche, tu comprendra ou mène le moins d'état ... il y a déja des gens qui vivent se genre de situation 
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyVen 27 Fév - 19:24

alors la respect Very Happy arriver à glisser le coup des services publics et de leur délabrement dont il n'est nullement question dans le débat et le sujet Laughing
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptyVen 27 Fév - 19:39

vince a écrit:


tu supprime le canton tu t'adresses a qui pour les problèmes de voirie ?


[Mode Frédéric Lefebvre ON]
A l'Elysée.
D'ici peu notre grand Stratéguerre démocratique aura pris démocratiquement le contrôle de l'ensemble des institutions.
Il sera donc inutile de passer par des échelons intermédiaires puisque la démocratie s'incarne désormais dans la personne de notre exemplaire grand timonier démocratiquement infaillible.

Pour être prise en compte la demande devra s'accompagner d'une démocratique lettre de dénonciation.

[Mode Frédéric Lefebvre OFF]
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 9:16

Et comment tu représentes les territoires ruraux dans cette réforme.
Ah oui, c'est vrai, ils coûtent trop cher, il faut aussi les supprimer.
Parce que c'est aussi l'équilibre territorial qui est en cause. Quand tu sais que les strucutres administratives ne savent pas mailler l'espace, tu vois vite la catastrophe arriver. Par exemple, la CTC n'est pas présente en région. L'ADEC est toute concentrée à Ajaccio, il y a juste une personne à demeure pour recevoir tous les chefs d'entreprises à la CCI de Bastia. Donc pour monter ton dossier d'investissement et de développement c'est minimum une journée de perdu rien que dans les transports mais ce coût là on ne le calcule jamais. Pour l'ODARc la grogne du personnel a évité une reconcentration sur BAstia (avec délégation sur Ajaccio). C'est commode pour un type qui trait deux fois par jour de devoir passer la journée dans des déplacements pour régler un problème d'installation ou de dossier de passage en AOC.
Dans le même style tu peux voir que les chambres n'ont pas d'antenne dignes de ce nom dans les régions, mais que tout est concentré au siège et qu'il y a juste des permanences tous les 15 jours (pratique pour régler un problème urgent) avec un salarié qui fait du coup des journées à rallonge (et pas sur que les temps de trajet lui soient comptés comme du temps de travail).
De manière plus général on assiste effectivement au délaissement complet de larges pans de l'espace, pas assez peuplés, pas assez urbains, trop loins de centres de décision. C'est la même logique qui préside à la fermeture des sous-préfectures, au retrait de la poste, à la fermeture des lignes de chemins de fer locales etc... Celle de la rentabilité immédiate du service concerné sans même calculer les coûts induits pour l'ensemble de la société et des entreprises concernées. Parce que mon discours pourrait être très bien tenu par un entrepreneur s'il avait deux sous de jugeotte et qu'il voyait plus loin que le bout de son nez. Il se réjouit bêtement car il appréciende façon tout à fait abrutie que l'état et l'administration adopte la même logique à courte vue que lui mais après il va vite comprendre son malheur : courrier plus distribué, services postaux déficients et éloignés, ligne téléphonique qui met des années à arriver, courant de mauvaise qualité, pas d'ADSL, services publics d'usage indispensable absent : pertes de temps et d'argent à la clé voire rentabilité largement entamée et non concurrentialité. Quand tu mets deux fois plus de temps pour faire la même chose que ton concurrent qui est situé dans une grande ville tu ne fais pas long feu à moins de payer tes salariés au lance-pierre. Mais là il ne faut pas venir pleurer comme tous ces petits patrons corses que tu ne trouves pas de salariés ("ils veulent pas travailler" qui disent, moi je dirais ils ne veulent pas travailler 70 heures payées 35 et déclarées 17.5).
Désolé tout se tien et on va vraiment vers le monde archipel décrit par Claval dans son introduction à la "Géographie Universelle" : un archipel de grandes villes actives en réseau au milieu d'un espace rural totalement marginalisé et désertifié.
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 9:42

Faut pas tout mélanger aussi Laughing

on parle du millefeuille administratif c'est tout et des multiples couches rajoutées depuis 2 décennies qui coutent un fric fou et qui font doublons.

Oui il faut un grand coup de pied dans la fourmilière administrative et tout reprendre à 0, on est au XXIème siècle pas en 1930.

Toute les structures et le maillage administratif est à revoir
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 11:27

Désolé je fais un peu de trollisme..mais cet article d'aujourd'hui fait le lien avec ce que j'ai écrit hier :

Citation :
François Bayrou accuse Sarkozy de menacer la démocratie


Par Pierre Haski | Rue89 | 28/02/2009 | 09H30


François Bayrou a décidé de cogner dur. Sur Nicolas Sarkozy. Le patron du Modem a profité vendredi de "Parlons net", le club de la presse numérique de France Info dont Rue89 est partenaire, pour lancer une nouvelle salve d'attaques contre la pratique du pouvoir par le président de la République, en particulier la nomination controversée de François Pérol à la tête de l'ensemble Caisse d'épargne-Banque populaire. "Illégal": François Bayrou a tenu à réutiliser le mot qui figurait dans sa première réaction, et qui a été qualifié de "stupide" par Frédéric Lefebvre, le porte parole de l'UMP? qui est allé jusqu'à demander au leader du Modem de s'excuser. François Bayrou persiste et signe, donc, article de loi à l'appui, pour accuser Nicolas Sarkozy d'avoir foulé aux pieds toutes les procédures.
C'est dire à quel degré de gravité on se trouve, avec un pouvoir qui a décidé d ne respecter aucune des lois qui sont celles de la République. Normalement, la responsabilité du Président de la République c'est de faire respecter cette loi. (...)
Dans quel pays vivons nous ? (...) S'il y a encore des Républicains en France, ils doivent dire que ces entorses répétées aux principes républicains ne sont purement et simplement pas acceptables.(...) Cette pratique-là, qui fait litière des principes républicains, est en train de faire de la France un pays où l'on doit s'inquiéter de la démocratie et de la manière dont on la fait respecter".
Il en tire une leçon plus large que l'affaire Pérol:
"Le plan que le pouvoir actuel est en train de mettre en place est un plan de prise de contrôle de tous les leviers de décision dans la société française. Le pouvoir veut tout contrôler, et il est intéressant de se demander pourquoi (...) et je suis heureux d'être invité de cette émission car une partie du mouvement civique de résistance est justement sur Internet".
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 11:53

Pérol est extrèmement compétent et qualifié pour ce nouveau poste, c'est quand mème lui l'initiateur des fiançailles entre l'Ecureuil et la Banque Populaire qui a donné naissance à ce superbe bébé; formidable réussite bancaire et incroyable machine à cash.

J'ai nommé Natexis Mr.Red clown (une magifique banque qui fait le bonheur de ses actionnaires du début)

c'est donc l'homme de la situation Laughing
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 12:27

Sa fille c'est la petite Perol, une sacrée maladie.
Sinon, entre Ghjattu qui parle présence de l'état et les autres qui parlent rationalisation administrative, il doit bien y avoir un moyen terme non?
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 12:35

mais moi je suis à 99% d'accord avec ce que dit Ghjattu Shocked Laughing , c'est juste qu'on parle de deux choses totalement différentes.

Si une structure type canton peut avoir une réelle utilité en milieu rural, quelle utilité vu les nouvelles structures existantes peut elle avoir dans une grande ville??

le Sénat sert il à quelque chose?

Quid du conseil économique et social? etc etc.....

Il y a une formidable réforme à faire mais l'esprit ultra conservateur des Français et les avantages acquis par les élus en place font que cette réforme va accoucher d'une souris clown
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 12:36

Antone a écrit:
Sa fille c'est la petite Perol, une sacrée maladie.
Sinon, entre Ghjattu qui parle présence de l'état et les autres qui parlent rationalisation administrative, il doit bien y avoir un moyen terme non?

Non non Amicu, ils ont un terme au maitre
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MessageSujet: Re: Rapport Ballamou sur les collectivités   Rapport Ballamou sur les collectivités EmptySam 28 Fév - 13:01

L'idée c'est de rapprocher le pouvoir des citoyens, de faire jouer la subsidiarité, de construire des pays sur des entités réelles, des espaces vécus, des territoires partagées et appropriés. Tout le contraire de ce que fait la CTC actuellement qui est en plein dans une vision technocratique et pas du tout dans une vision participative.
La rationnalisation des coûts elle ne doit aller que vers un sens : plus d'action, moins d'administration. Plus de gens sur le terrain pour impulser des dynamiques, moins de gens dans les bureaux pour remplir des formulaires. Des capacités de réflexion, de conception de politiques publiques, d'analyse et de diagnostic des situations, des animations sur le terrain pour accompagner les acteurs du développement, faire émerger les projets. Et surtout silloner le terrain en permanence pour faire accoucher des dynamiques collectives.
Au niveau institutionnel, il faut imaginer des entités territoriales qui ont du sens pour ceux qui y vivent et pas pour des technocrates parisiens. Des espèces de provinces à taille humaine partageant un espace, des référents culturels communs et une envie de faire ensemble. Pour le moment on parle toujours d'espace vécu comme pierre de voute de la création d'entités territoriales en évacuant deux apories de ce raisonnement : l'expace vécu est souvent un espace subi et non pas souhaité; les espaces vécus peuvent servir de base pour la création d'unité de gestion mais pas forcément pour des collectivités territorales car les sociétés qui y vivent ne forment pas forcément une communauté. Or pour faire fonctionner une collectivité locale il faut de la solidarité entre acteurs et une envie de constuire ensemble, des projets communs voire communautaires.
Enfin au sein d'entités territoriales il faut équilibrer deux représentations politiques : la réprésentation des citoyens et celles des territoires. C'est pour cela que je prone toujours deux assemblées qui s'équilibrent au sein des provinces : une assemblée de province élue sur la base d'un projet global au suffrage proportionnel avec une seule circonscription électorale. Une assemblée des pievi (pour nous) élue au suffrage majoritaire au sein de chaque pieve.
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