Chjachjaratoghju di Bastia


 
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 Et pendant ce temps la, du coté du PS

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absolut bastia
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absolut bastia

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MessageSujet: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 15:14

Bon Pierfan, ils vont faire quoi la?

Mr.Red

quel fouteur de merde quand mème ce Sarko......

Citation :
Au PS, les partisans du oui haussent le ton

Les socialistes se sont donné deux semaines de plus pour parvenir à une position commune sur le traité simplifié européen, qui fait ressurgir les querelles de 2005.
Plus de deux ans après le référendum sur la Constitution européenne qui avait conduit le PS au bord de l'implosion, « il y a un souci majoritaire de dépasser le oui et le non », a assuré hier le président du groupe socialiste à l'Assemblée, Jean-Marc Ayrault, illustrant une offensive des tenants du oui.

Mi-septembre, M. Ayrault avait provoqué l'émoi en se prononçant pour la ratification du traité avant même qu'il soit adopté par les Vingt-Sept.
Hier matin Bertrand Delanoë a également appelé le PS à ratifier « sans complexe et sans état d'âme » le nouveau traité. « S'abstenir reviendrait, pour les socialistes français, à laisser le chef de l'Etat s'approprier une ligne soutenue par toute l'Europe progressiste », a-t-il dit.
Bertrand Delanoë, joint sa voix à celles de Ségolène Royal, Pierre Moscovici qui ont tous deux plaidé en faveur du oui ces jours derniers.

A l'inverse, depuis l'adoption du texte jeudi dernier à Lisbonne, Jean-Luc Mélenchon multiplie les tribunes pour prôner à nouveau le non et pronostique qu'il ne sera pas le seul socialiste à voter contre le traité simplifié.
Des voix s'élèvent en outre pour recommander l'abstention lors de la ratification parlementaire. Avant les municipales, pas question de tomber dans le « piège » du chef de l'Etat, expliquent-elles.
Réclamant un nouveau référendum, Henri Emmanuelli, ex-pilier du non, a suggéré hier que les parlementaires socialistes ne participent pas au vote. Jean-Pierre Chevènement, président d'honneur du MRC, a appelé hier le PS à voter contre, ou du moins à « ne pas prendre part au vote » sur le nouveau traité européen, dont l'adoption par voie parlementaire serait, selon lui, un « viol de la souveraineté populaire ».
A la gauche du PS, une coordination du non s'est déjà reconstituée. Elle n'oublie pas que la majorité des électeurs de gauche avait voté non. Un viviers...
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 15:29

Primo, le traité ayant été débarassé des éléments qui faisaient hurler l'utra-gauche, je ne comprends pas les mélenchon et cie là...Mr.Red

Deuxio, elle est belle la gauche qui a, de tous temps, décrié le référendum parce que mode consultation à visées populiste-bonapartiste et qui là le réclame à corps et à cris... Mr.Red
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Serep i molot
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 19:23

Ben alors, pourquoi:
Citation :
"Les éléments symboliques ont été retirés et ce qui a réellement de l'importance est resté." (Anders Fogh Rasmussen, Premier Ministre du Danemark, Jyllands-Posten, 25 juin 2007)

"Seuls des changements cosmétiques ont été opérés et le document de base reste le même" (Vaclav Klaus, Président de la République Tchèque, The Guardian, 13 juin 2007)

"90% de la Constitution sont toujours là. Ces changements n'ont apporté aucune modification spectaculaire à l'accord de 2004". (Bertie Ahern, Premier Ministre de la République d'Irlande, Irish Independent, 24 juin 2007)

"Nous n'avons pas abandonné un seul point essentiel de la Constitution. C'est sans aucun doute bien plus qu'un traité. C'est un projet de caractère fondateur, un traité pour une nouvelle Europe." (Jose Luis Zapatero, Premier Ministre du Royaume d'Espagne, discours du 27 juin 2007)

"La substance de la Constitution est maintenue. C'est un fait." (Angela Merkel, chancelière allemande, The Daily Telegraph, 29 juin 2007)

"Toute la Constitution est là! Il n’y manque rien!" (Le député européen UDF Jean-Louis Bourlanges)

"Une nouvelle écriture du texte original qui contient l’essentiel de la Constitution européenne" (Valery Giscard d'Estaing, père du projet de Constitution européenne rejeté par les Français)
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Sam Rothstein
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 19:32

ça aide pas vraiment... Faudrait savoir précisement ce qui a changé ou pas.
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Serep i molot
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 19:34

Ben, sachant la gueulante des opposants, en force au Pays-Bas et en France, pourquoi se tirer des balles dans le pied en inventant et en disant que rien n'a changé alors que ça a changé ?
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 20:20

O Pastizz', explique-moi donc qu'est-ce qu'il y avait de si scandaleux, au 1er comme à l'actuel traité? Mr.Red
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Serep i molot
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 21:47

Ai-je exprimé une opinion pour ou contre ce traité dans ce topic ?
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyJeu 25 Oct - 22:16

Serep i molot a écrit:
Ben, sachant la gueulante des opposants, en force au Pays-Bas et en France, pourquoi se tirer des balles dans le pied en inventant et en disant que rien n'a changé alors que ça a changé ?

Pour revenir à ta question, dans tous les pays de l'UE, on pipote les opinions europhile en leur faisant croire que rien n'a été perdu au change.

Sauf deux ou trois pays europhobes (gaule, pays merzi et royaume des roastbeefs), où là on met en avant l'édulcoration (rien que le qualificatif "mini" devant traité...) du texte final par rapport à la 1ere constitution européenne.

En ce qui me concerne, et pour revenir au cas hexagonal : ce fut une grosse cagade d'aller proposer au suffrage universel un texte tres technique, au moment où le gouvernement d'alors souffrait d'une grande impopularité (cf De gaulle en 69, qui s'est fait piéger sur la régionalisation...).

Et paradoxalement, une population pourtant auparavant massivemenent europhile s'est retrouvée à voter contre une belle avancée pour des raisons :
1. purement politiciennes (ambitions intra-PS de fabius, ultra-gauche qui s'est trouvé ce combat là pour exister, de même que villiers ou le pen) ;
2. de contestation à court terme du gouvernement en place à l'époque.

Donc ce coup ci, il est juste de zapper le suffrage universel pour passer directement par le parlement, dont les deux tiers ont été élus il y moins d'un an et demi (AN+1/3 du sénat), et en sont donc plus représentatifs que jamais.
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vince
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MessageSujet: Re: Et pendant ce temps la, du coté du PS   Et pendant ce temps la, du coté du PS EmptyVen 26 Oct - 8:10

CPP a écrit:
Serep i molot a écrit:
Ben, sachant la gueulante des opposants, en force au Pays-Bas et en France, pourquoi se tirer des balles dans le pied en inventant et en disant que rien n'a changé alors que ça a changé ?

Pour revenir à ta question, dans tous les pays de l'UE, on pipote les opinions europhile en leur faisant croire que rien n'a été perdu au change.

Sauf deux ou trois pays europhobes (gaule, pays merzi et royaume des roastbeefs), où là on met en avant l'édulcoration (rien que le qualificatif "mini" devant traité...) du texte final par rapport à la 1ere constitution européenne.

En ce qui me concerne, et pour revenir au cas hexagonal : ce fut une grosse cagade d'aller proposer au suffrage universel un texte tres technique, au moment où le gouvernement d'alors souffrait d'une grande impopularité (cf De gaulle en 69, qui s'est fait piéger sur la régionalisation...).

Et paradoxalement, une population pourtant auparavant massivemenent europhile s'est retrouvée à voter contre une belle avancée pour des raisons :
1. purement politiciennes (ambitions intra-PS de fabius, ultra-gauche qui s'est trouvé ce combat là pour exister, de même que villiers ou le pen) ;
2. de contestation à court terme du gouvernement en place à l'époque.

Donc ce coup ci, il est juste de zapper le suffrage universel pour passer directement par le parlement, dont les deux tiers ont été élus il y moins d'un an et demi (AN+1/3 du sénat), et en sont donc plus représentatifs que jamais.

D'un point de vu technique tu a raison, pour ce qui est de l'expression démocratique un référendum serais un minimun.

Quelle image donne d'eux les politiques en ne respectant pas le vote des citoyens ?

Ce sont des méthodes de gangstères ni plus ni moins
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