Quistione?

excellente question!!
Je distinguerai toutefois les deux cas.
S'agissant du chinois, il n'avait pas eu maille à partir avec la justice et est au demeurant régularisable.
Pour ce qui concerne le congolais de la gare du nord, il est en situation irrégulière et est tout sauf un agneau.
L'intervention de la police dans le premier cas est démesurée. Dans le second cas, elle procède d'un enchaînement logique ou typique plutôt, dans le cadre de violences urbaines.
Mais le point commun entre les deux, et c'est surtout palpable dans la première affaire où ce sont des citoyens lambda qui se rebellent, c'est le rejet de l'intervention policière ou au moins la forme de cette intervention.
Je pense que les rodomontades de Sarko, son langage irresponsable et son goût pour les actions spectaculaires "calibre TF1" ont mis la police dans une situation impossible. Culture de résultat, absence de proximité (corps d'intervention) et peur réciproque. L'effet miroir en somme. Les flics savent que leur action n'est pas appréciée, interviennent avec rudesse pour parer à tout dérapage et cette rudesse sans nuance accrédité l'idée qu'ils sont là uniquement pour casser. Cercle vicieux!

Je pense et ça ne me plaît pas du tout qu'il y a bien un divorce croissant entre la population et la police.

Vulerebbe dì chì incu una vittoria di a manca,tutti sti scrianzati di a GDN diventerebbinu veri agnelli mansi pronti à lasciàssi piglià....

Le discours de la gauche de gouvernement n'est pas laxiste. Je te rappelle qu'on a beaucoup reproché à Royal son idée de centre encadré par des militaires. Idée discutable au demeurant car je ne suis pas certain que ce soit le travail de l'armée mais bon..ce qui m'intéresse surtout c'est le retour de la police de proximité détruite par NS et dont maintenant il reconnaît les mérites.
Pour ce qui concerne les voyous, je te rassure, bien que de gauche je ne les aime pas et si je leur reconnais des droits (qu'ils connaissent d'ailleurs) je suis sûr qu'ils ont aussi des devoirs (qu'ils ont tendance à oublier par contre).
Donc => tout manquement à la loi républicaine doit être sanctionné.

Ce n'est pas que contre les flics qu'il y a un problème, mais contre l'ensemble de ceux qui portent un uniforme ou représente l'état

Il manque un "pas" dans ta phrase, non?

Antone a écrit:

Il manque un "pas" dans ta phrase, non?

Effectivement erreur supprimé

Speranza a écrit:

Ce n'est pas que contre les flics qu'il y a un problème, mais contre l'ensemble de ceux qui portent un uniforme ou représente l'état

les pompiers peuvent en témoigner, tout ce qui symbolise l'autorité en fait

Les impots, la DDE, les services vétérinaires, les hélicos...

macagnaman a écrit:

Les impots, la DDE, les services vétérinaires, les hélicos...

mème les banques salauds de banquiers avec leurs costumes cravates 3 pièces

Bon hors contexte insulaire, y a 2 catégories de population (ça va poindre):

un 1er problème c'est le matracage fiscal à coup de flash des radars automatiques et autres jumelles.

La oui il y a dégradation par exemple tout honnète citoyen (micca nomi...) parce qu'il va rouler à 100 au lieu de 90 va se prendre une prune et un retrait de point.
Il va avoir une mauvaise image des forces de police et de gendarmerie.

L'autre Perben avec son balai dans le cul il va te dire oui mais on a réduit drastiquement le nombre de morts sur les routes grace aux radars.
Pure démagogie, puisque les autres pays européens sans faire d ela répression obtienne quasiment les mèmes résultats, les voitures sont beaucoup plus sures (ABS, airbags etc.....) et de plus en plus...mais on continue à installer et à faire de la répression autoroutière alors oui il y a une dégradation entre les citoyens lambda et les forces de l'ordre (qui ne font qu'appliquer les ordres de la hiérarchie et du gouvernement).

Aprés les rapports conflictuels entre flics et "jeunes caillera" c'est un autre problème.... bien sur mais si certains flics devraient peut-ètre employer un langage plus respectueux envers les jeunes (le vouvoiement) mais quand tu vois que ces mèmes jeunes n'accepte aucune autorité, de leurs parents, de l'école etc...qu'ils n'ont que la haine, l'insulte à la bouche et la provoc alors j'arrive à comprendre (et mème à approuver) le comportement des flics envers ces dites "caillera"

@ Antone,

Le chinois il a 58 ans il ne vient donc pas pour travailler et n'a pas jamais cotisé ou que ce soit. Par contre en le régularisant , il aura droit aux logements sociaux, aux allocations logement, au RMI puis au minimun vieillesse, la CMU, la sécu etc ....

Cela est innacceptable

Il n'empeche que rammasser les gens devant les écoles n'est pas bien malin mais reste dans la légalité

ô Pampasgiolu tu avais le le Monde ou quoi, il y a deux pages sur le sujet. je vais essayer de te scanner une analyse d'un gars du CNRS

Feghja puru qui o vichjarellu

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-888778,0.html

La police tout le monde sait ce qu'elle fait et à toujours fait.

Intellectuellement le raisonnement de ce chercheur est faux, il omet le communautarisme qui entrainent des individus a bafouer l'esprit républicain. Le Chinois ou le fraudeurs auraient été Ukrainien il y aurait -il eut émeute ? Je ne le pense pas

Pampasgiolu a écrit:

Feghja puru qui o vichjarellu

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-888778,0.html

un ai capitu nulla una volta di piu era a mo manera di fà vede chi eiu u compru "le Monde". Modu montasega apertu!!

J'ai une question moi aussi, peut-être en forme de réponse à celle de Pampasgiolu. Est-ce que la tournure de ce genre d'affaires est de l'unique responsabilité de la police, et de sa manière d'agir ? Moi je crois qu'il y a un malaise qui s'affirme de plus en plus et qui vient plutôt d'une certaine partie de la population qui se rebelle dès qu'elle est face à tout ce qui ressemble de près ou de loin à une contrainte.

Quand ça fait des décennies qu'une certaine catégorie de personnes est habituée à faire ce qu'elle veut, où elle veut et quand elle veut, qui arrive à se dédouaner de toutes ses responsabilités en jouant sur la corde sensible de l'éternelle victimisation (l'exclusion, le racisme, etc.) bien souvent encouragée par les pros de l'humanisme et les champion de la démagogie, et qui se voit mettre des bâtons dans les roues quand il s'agit de rétablir un peu d'ordre, ça ne peut se traduire que par un choc et une rébéllion. Et forcément, comme dans 90% des cas, la remise de l'ordre se fait par l'action de la police, on tire à boulets rouges sur les flics dès qu'il faut demander des explications sur des situations explosives comme celles des jours précédents.

Soit on laisse pourrir une situation comme celle à laquelle on arrive aujourd'hui, soit on remet de l'ordre. Et dans ce cas là, on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.

pas d'accord sur tout mais analyse partagée sur l'essentiel!
Chacun désormais se fixe les limites de qu'il accepte et se fait son propre législateur. Refus de la contrainte perçue comme une entrave à sa liberté et en même temps incompréhension face au fait que d'autres la refusent pour d'autres raison...INDIVIDUALISME

L'artichjoccu a écrit:

J'ai une question moi aussi, peut-être en forme de réponse à celle de Pampasgiolu. Est-ce que la tournure de ce genre d'affaires est de l'unique responsabilité de la police, et de sa manière d'agir ? Moi je crois qu'il y a un malaise qui s'affirme de plus en plus et qui vient plutôt d'une certaine partie de la population qui se rebelle dès qu'elle est face à tout ce qui ressemble de près ou de loin à une contrainte.

Quand ça fait des décennies qu'une certaine catégorie de personnes est habituée à faire ce qu'elle veut, où elle veut et quand elle veut, qui arrive à se dédouaner de toutes ses responsabilités en jouant sur la corde sensible de l'éternelle victimisation (l'exclusion, le racisme, etc.) bien souvent encouragée par les pros de l'humanisme et les champion de la démagogie, et qui se voit mettre des bâtons dans les roues quand il s'agit de rétablir un peu d'ordre, ça ne peut se traduire que par un choc et une rébéllion. Et forcément, comme dans 90% des cas, la remise de l'ordre se fait par l'action de la police, on tire à boulets rouges sur les flics dès qu'il faut demander des explications sur des situations explosives comme celles des jours précédents.

Soit on laisse pourrir une situation comme celle à laquelle on arrive aujourd'hui, soit on remet de l'ordre. Et dans ce cas là, on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.

Et je pose la question la situation est-elle encore maitrisable ?

Tout les déviants ont ils encore quelques chose a perdre ?

L'artichjoccu a écrit:

J'ai une question moi aussi, peut-être en forme de réponse à celle de Pampasgiolu. Est-ce que la tournure de ce genre d'affaires est de l'unique responsabilité de la police, et de sa manière d'agir ? Moi je crois qu'il y a un malaise qui s'affirme de plus en plus et qui vient plutôt d'une certaine partie de la population qui se rebelle dès qu'elle est face à tout ce qui ressemble de près ou de loin à une contrainte.

Quand ça fait des décennies qu'une certaine catégorie de personnes est habituée à faire ce qu'elle veut, où elle veut et quand elle veut, qui arrive à se dédouaner de toutes ses responsabilités en jouant sur la corde sensible de l'éternelle victimisation (l'exclusion, le racisme, etc.) bien souvent encouragée par les pros de l'humanisme et les champion de la démagogie, et qui se voit mettre des bâtons dans les roues quand il s'agit de rétablir un peu d'ordre, ça ne peut se traduire que par un choc et une rébéllion. Et forcément, comme dans 90% des cas, la remise de l'ordre se fait par l'action de la police, on tire à boulets rouges sur les flics dès qu'il faut demander des explications sur des situations explosives comme celles des jours précédents.

Soit on laisse pourrir une situation comme celle à laquelle on arrive aujourd'hui, soit on remet de l'ordre. Et dans ce cas là, on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.

Antone a écrit:

pas d'accord sur tout mais analyse partagée sur l'essentiel!
Chacun désormais se fixe les limites de qu'il accepte et se fait son propre législateur. Refus de la contrainte perçue comme une entrave à sa liberté et en même temps incompréhension face au fait que d'autres la refusent pour d'autres raison...INDIVIDUALISME

Antone doit ignorer qu'il existe bel et bien une mentalité banlieu, les banlieus existe depuis les années soixantes, il y avait des guettos dans les années 50 et après avec les cités emmaus., la misère était bien plus grande, l'accès aux études bien plus difficile qu'actuellement et pourtant la
situation a empiré.
La Police à toujours été ainsi, il y a des questions qu'il est devenus impossible d'aborder, mais dont il faut parler.
Pourquoi l'esprit républicain ne pénètre-t-il plus les banlieux ?

mais qu'est ce qu'il me cherche Vince?
Le problème va bien au-delà de la banlieue qui d'ailleurs ne se résume pas au 5 ou 600 connards qui cassent.
Il y a combien d'habitants dans le 9 cube? Et quelle est la proportion de voyous?

Antone a écrit:

mais qu'est ce qu'il me cherche Vince?
Le problème va bien au-delà de la banlieue qui d'ailleurs ne se résume pas au 5 ou 600 connards qui cassent.
Il y a combien d'habitants dans le 9 cube? Et quelle est la proportion de voyous?

Si il n'y avait que 5 ou 600 connards le problème serait facile a résoudre non ?
Lors des émeutes ce sont aussi des dizaines de milliers de personnes qui ont bougés. ce n'est pas le fait de quelques individus isolé mais bien un phénomène massif dont l' ampleur est minisé par la bien pensance