Chjachjaratoghju di Bastia
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Chjachjaratoghju di Bastia


 
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 Stalline...

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Pampasgiolu
Jean-Christophe Debu
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MessageSujet: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 14:03

Qualessi so ch'anu vistu eri sera u filmu cunsacratu à Stalline?

En fin d'émission,il y a avait une interview ou d'anciens résistants communistes disaient toujours penser que Staline avait eu un role positif "pour tout" Rolling Eyes
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Antone
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 14:28

mais c'est le propre des militants que de dire ça! Quelque soit la cause, ils te diront que "oui, il a quelques dérives mais le bilan est globalement positif..on ne fait pas d'omelettes sans casser des bleus.."
Quand on faisait grief au Pape de ne pas être favorable à la capote et de proner l'abstinence, quelqu'un a justement répondu qu'il ne fallait pas attendre du Pape qu'il fasse l'éloge de la libération des moeurs. Ben oui, c'est un militant lui aussi pour certaines valeurs.
Si tu cherches un discours critique, faut aller chez les historiens, les analystes etc..pas chez les communistes ou les vaticanistes
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Pampasgiolu
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 14:32

Antone a écrit:
mais c'est le propre des militants que de dire ça! Quelque soit la cause, ils te diront que "oui, il a quelques dérives mais le bilan est globalement positif..on ne fait pas d'omelettes sans casser des bleus.."

arf
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 17:28

Laughing Laughing Laughing
je suis spanzé
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Pierfran
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 17:32

macagnaman a écrit:
Laughing Laughing Laughing
je suis spanzé

fiscu fiscu Laughing Laughing
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vince
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 17:41

Code:
Si tu cherches un discours critique, faut aller chez les historiens, les analystes etc..pas chez les communistes ou les vaticanistes

Normalement l'auto critique est la base du système communiste arf

Quant aux Vaticanistes je te laisse la responsabilité de tes propos, il me semble toutefois que c'est ignorer les évolutions qui ne peuvent ce faire que lorsque le contexte le permet.
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Chjucu
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 20:36

Reste qu'avec les dernières déclarations de Benoit XVI il faut vraiment le vouloir pour le défendre Confused
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vince
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 20:53

Chjucu a écrit:
Reste qu'avec les dernières déclarations de Benoit XVI il faut vraiment le vouloir pour le défendre Confused

Un pape ne raisonne pas sur le même plan que le commun des mortels, il a une vision globale et ses propos ont vocation a s'inscrire sur le très long terme ,d'ou parfois des incompréhensions.

Le pape actuel a aussi fait des déclaration sur le travail qui sont loin d'être ininterressante. Mr. Green
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Antone
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 20:53

pas bien compris ces déclarations..je ne suis pas sûr que l'église se renforce par le raidissement moral. Je peux comprendre pour le mariage homosexuel incompatible avec le dogme mais pour le reste.. What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 20:58

vince a écrit:
Chjucu a écrit:
Reste qu'avec les dernières déclarations de Benoit XVI il faut vraiment le vouloir pour le défendre Confused

Un pape ne raisonne pas sur le même plan que le commun des mortels, il a une vision globale et ses propos ont vocation a s'inscrire sur le très long terme ,d'ou parfois des incompréhensions.

Le pape actuel a aussi fait des déclaration sur le travail qui sont loin d'être ininterressante. Mr. Green

J'ai au contraire l'impression qu'il raisonne pour de basses raisons politiques...

Je suis le premier à trouver intellectuellement malhonnête d'avoir reproché à JP2, homme de paix s'il en était, d'avoir tué des gens avec ses discours (cf SIDA et Afrique), mais là il n'y a rien d'autre à dire de mon point de vue, que ce discours est arbitrairement passéiste... Je ne vois vraiment pas pourquoi le mariage des prêtres reste interdit Rolling Eyes
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vince
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 21:01

Antone a écrit:
pas bien compris ces déclarations..je ne suis pas sûr que l'église se renforce par le raidissement moral. Je peux comprendre pour le mariage homosexuel incompatible avec le dogme mais pour le reste.. What the fuck ?!?

tu ne peux comprendre qu'en tant que Français, l'église et la chrétienté comptent près de deux milliards d'individus sur la planète. En Asie en Afrique en amérique latine et du nord etc...

difficile d'être consensuel
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Jamie Fullarton



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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 21:39

Justement, l'Amérique latine au début des années 80 avait déjà subit le rigorisme à l'excès de Sa Sainteté le panzerkardinal quand il se battait contre ceux qui pronaient la théologie de la libération. C'est pour dire.

Y a pas à s'étonner ou à s'interroger sur le conservatisme de sa théologie. Quand on passe 25 ans à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, la plus puissante des congrégation de la Curie, héritière de l'inquisition soit dit en passant, on ne peux pas prôner autre chose que le stricte respect du dogme. C'est mathématique.

Ça sert à rien de chercher une once de modernisme chez ce type de personnes. Ratzinger, c’est un peu le Viatcheslav Molotov du Vatican, « monsieur niet ».
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vince
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 21:53

L'artichjoccu a écrit:
Justement, l'Amérique latine au début des années 80 avait déjà subit le rigorisme à l'excès de Sa Sainteté le panzerkardinal quand il se battait contre ceux qui pronaient la théologie de la libération. C'est pour dire.

Y a pas à s'étonner ou à s'interroger sur le conservatisme de sa théologie. Quand on passe 25 ans à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, la plus puissante des congrégation de la Curie, héritière de l'inquisition soit dit en passant, on ne peux pas prôner autre chose que le stricte respect du dogme. C'est mathématique.

Ça sert à rien de chercher une once de modernisme chez ce type de personnes. Ratzinger, c’est un peu le Viatcheslav Molotov du Vatican, « monsieur niet ».

chacun dispose de son libre arbitre c'est ce qui fait la différence entre les chrétiens et d'autres religions. Le Pape indique une voie pour tous ,libre a chacun de s'y conformer ou non. Ne pas oublier que l'église c'est 2000 ans d'histoire ,l'assimilation de nombreuses cultures. La chrétienté possède une expérience de l'homme et de l' histoire, aujourd'hui on parlerait "d'expertise " de l'église. Jeter tout cela en bloc est une erreur
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Jamie Fullarton



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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 22:19

vince a écrit:
chacun dispose de son libre arbitre c'est ce qui fait la différence entre les chrétiens et d'autres religions.

Tiens donc. Tu peux argumenter un peu ?

vince a écrit:
Le Pape indique une voie pour tous ,libre a chacun de s'y conformer ou non.

Tout à fait. Mais je doute sincèrement que demain, le prêtre qui désobéira au pape et s'en ira passer une bague au doigt de la 1ère femme venue, sera toujours en odeur de sainteté au Vatican. Il risquera juste, au minimun, une petite excommunication...
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Serep i molot
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 22:38

Ce que je sais, c'est que l'héritage d'Erasme, des Humanistes, puis des Lumières, ont été permis par les débats sur le dogme, sur l'homme, au sein des universités de théologie...
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inconnu
Jamie Fullarton



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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyMer 14 Mar - 22:58

Ça ne fait pas pour autant de la science de Dieu une colporteuse des valeurs que défendent Erasme, les Humanistes, les Lumières...
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Sam Rothstein
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:04

demander a un dogme de s'adapter selon les moeurs d'une epoque c'est le vider de son sens et finalement le voir disparaitre

pour le vatican reconnaitre l'usage du preservatif c'est reconnaitre la fornication ou l'adultère, donc briser une des fondations que represente le mariage dans le catholicisme

maintenant comme le dit vince libre a chacun de se conformer ou non a ce dogme...

de toutes façons il est voué a disparaitre soit en se diluant pour s'adapter soit en perdant peu à peu ses fidèles comme en occident
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Pampasgiolu
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:20

Fort l'artiste Mr. Green
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Sam Rothstein
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:33

Pampasgiolu a écrit:
Fort l'artiste Mr. Green

pas plus que d'habitude Shocked
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Antone
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:33

c'est dans cet esprit que je ne vois pas pourquoi cette opposition formelle au mariage des prêtres qui est une particularité du christianisme (et du boudhisme mais là on ne parlera que des religions du Livre). L'islam et le judaïsme n'imposent rien. Et encore, on ne parle que de l'église catholique romaine, puisque pour les protestants, cette question est réglée. C'est une approche datée puisque ce n'est qu'au 4ème siècle que l'église impose la chasteté alors qu'avant certains se voulaient chastes en se posant comme exemple de la renonciation aux valeurs charnelles qui éloignent de Dieu. C'était un choix individuel "corps vs esprit". Ce n'est pas une loi divine. Maintenant, ça pose clairement le problème de l'hypocrisie d'une attitude institutionnelle face à une réalité humaine..la sexualité..mais ça accrédite l'idée d'une église rétrograde alors que ses "concurrentes" notamment en Amérique du Sud s'accomode plutôt bien de ce genre de questions (mouvance évangéliste). Sans évolution sur certains de ces sujets, le Vatican va de plus en plus apparaître comme un bastion rétrograde (l'interdiction de communier aux divorcés est assez hallucinante)
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:49

Sam Rothstein a écrit:

demander a un dogme de s'adapter selon les moeurs d'une epoque c'est le vider de son sens et finalement le voir disparaitre

Bien au contraire un dogme peut s'adapter, c'est ce qu'a toujours fait l'Eglise notamment lorsqu'a été consacré et accepté comme un de ses fondements la séparation entre le temporel (pouvoir politique) et spirituel.
En ce sens l'Eglise ne perdrait rien en acceptant le mariage des prêtres, au contraire, cela n'entacherais en rien la croyance des pratiquants et permettrais un renouveau de l'ordre.

Sam Rothstein a écrit:

de toutes façons il est voué a disparaitre soit en se diluant pour s'adapter soit en perdant peu à peu ses fidèles comme en occident

Se diluer pour s'adapter c'est justement une adaptation pour survivre, voir comment le christianisme s'est scindé entre protestantisme et catholicisme.
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:51

Antone a écrit:
c'est dans cet esprit que je ne vois pas pourquoi cette opposition formelle au mariage des prêtres qui est une particularité du christianisme (et du boudhisme mais là on ne parlera que des religions du Livre). L'islam et le judaïsme n'imposent rien. Et encore, on ne parle que de l'église catholique romaine, puisque pour les protestants, cette question est réglée. C'est une approche datée puisque ce n'est qu'au 4ème siècle que l'église impose la chasteté alors qu'avant certains se voulaient chastes en se posant comme exemple de la renonciation aux valeurs charnelles qui éloignent de Dieu. C'était un choix individuel "corps vs esprit". Ce n'est pas une loi divine. Maintenant, ça pose clairement le problème de l'hypocrisie d'une attitude institutionnelle face à une réalité humaine..la sexualité..mais ça accrédite l'idée d'une église rétrograde alors que ses "concurrentes" notamment en Amérique du Sud s'accomode plutôt bien de ce genre de questions (mouvance évangéliste). Sans évolution sur certains de ces sujets, le Vatican va de plus en plus apparaître comme un bastion rétrograde (l'interdiction de communier aux divorcés est assez hallucinante)

Le célibat des prêtres est de loin postérieur au 4ème siècle (il me semble).
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:57

L'artichjoccu a écrit:
Ça ne fait pas pour autant de la science de Dieu une colporteuse des valeurs que défendent Erasme, les Humanistes, les Lumières...

En ce qui concerne Ersame, surement l'un des plus grand humaniste de son temps, il s'oppose au dogme de l'Eglise,mais en aucun cas à la religion et aux évangiles (la science de dieu), d'ou il tire la totalité de son humanisme.


Dernière édition par le Jeu 15 Mar - 11:02, édité 1 fois
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Antone
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 10:57

vérification faite, c'est exact, le célibat n'a été imposé qu'au 12ème (deuxième concile de Latran) mais auparavant, s'ils avaient le droit d'être mariés, ils ne pouvaient avoir de relations sexuelles Shocked
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MessageSujet: Re: Stalline...   Stalline... EmptyJeu 15 Mar - 11:01

Antone a écrit:
vérification faite, c'est exact, le célibat n'a été imposé qu'au 12ème (deuxième concile de Latran) mais auparavant, s'ils avaient le droit d'être mariés, ils ne pouvaient avoir de relations sexuelles Shocked

Vous savez que la Corse, terre catholique s'il en est, a du être rechristianisé au bas moyen âge parce que l'usage de la religion se perdait Shocked
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