| Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Sam 4 Nov - 15:40 | |
| a écrit - Citation :
- La volonté du pape de réintroduire la messe en latin pour satisfaire des traditionalistes suscite de vifs mécontentements au sein de l'épiscopat français.
Par Catherine COROLLER QUOTIDIEN : samedi 4 novembre 2006 Que des mécontents. A l'exception de la minichapelle intégriste de l'abbé Philippe Laguérie, qui en est directement bénéficiaire puisqu'elle a permis au prêtre excommunié, ancien fidèle de l'évêque schismatique Marcel Lefebvre, de rentrer dans le giron de Rome, la main tendue du pape Benoît XVI aux catholiques traditionalistes sème la consternation dans l'Eglise de France. Chez les modérés évidemment, et dans les rangs de ceux qui craignent que cette frange extrême droitière des catholiques n'y puise une légitimité inédite. Mais aussi chez les conservateurs comme Robert Le Gall, archevêque de Toulouse, qui souligne les «craintes et questions» des évêques. Officiellement, le sujet n'est pas à l'ordre du jour de l'assemblée plénière des évêques de France, qui s'ouvre ce samedi à Lourdes (Hautes-Pyrénées). Mais l'essentiel des travaux pourrait y être consacré. La fronde gronde. Depuis que le pape a annoncé en septembre sa décision de reconnaître l'Institut du Bon-Pasteur, la fronde gronde au sein de la hiérarchie catholique. Directement rattachée au Saint-Siège, cette nouvelle chapelle intégriste échapperait à l'autorité des évêques. Début octobre, deuxième séisme : on apprend à Rome «de sources concordantes» que Benoît XVI s'apprêterait à signer un décret facilitant la célébration de la messe en latin selon le rite de saint Pie V, dit «tridentin». Aujourd'hui, seule est autorisée la messe en langue vernaculaire selon le rite dit de Paul VI, la célébration de la messe en latin étant soumise à autorisation expresse de l'évêque du lieu. Benoît XVI espère-t-il ainsi mettre fin au schisme de 1988 des catholiques intégristes adeptes de Mgr Lefebvre ? Si Philippe Laguérie a réintégré l'Eglise catholique, les négociations du Saint-Siège avec la principale mouvance intégriste, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, ont échoué. D'où cette initiative papale censée restaurer l'unité de l'Eglise. Les catholiques auraient ainsi le choix entre deux rites, et c'est cette «biritualisation» qui inquiète Le Gall : «Libéraliser ce "rite extraordinaire" [la messe de Pie V par rapport à la messe de Paul VI, celle-ci correspondant au rite "ordinaire" ndlr], risque d'exacerber les oppositions.» «Bousculés». Phénomène inhabituel dans cette grande muette qu'est l'Eglise catholique, plusieurs évêques ont pris la parole pour contester tout à la fois la réintégration de Laguérie et le biritualisme. «Cela faisait bien quinze, vingt ans qu'ils n'avaient rien dit sur l'institution romaine», observe Noël Bouttier, rédacteur en chef de Témoignage chrétien. La base aussi se fait entendre. Le 18 octobre, une trentaine de prêtres «nés après le concile de Vatican II» et se disant «à l'aise avec l'esprit de [leur] temps» écrivent aux évêques, au président de la Conférence des évêques de France, Jean-Pierre Ricard, et au nonce apostolique à Paris pour regretter que le pape les renvoie à une «vie liturgique d'un autre âge». «Autour de moi, aussi bien les laïcs que les prêtres sont bousculés», dit un prêtre lyonnais. La main tendue de Rome aux intégristes peut-elle susciter des vocations, en attirant les fidèles vers l'aile la plus réactionnaire de l'Eglise ? «A côté des vieilles familles traditionalistes, vous voyez arriver un certain nombre de convertis récents, issus de milieux modestes, sans statut social, complètement ignorants au plan religieux et très identitaires», signale Olivier Landron, professeur à l'université catholique d'Angers. Témoignage chrétien, qui a ouvert un blog vendredi sur le sujet, titrait il y a quelques semaines : «Les réacs attaquent.» «En quelques heures, on a eu une centaine de messages, tous les mêmes, raconte Bouttier. C'est orchestré. Chez les tradis, il y a les Versaillais mais aussi des gens ultradynamiques, jeunes, identitaires, parfois liés à l'extrême droite, parfois non, et qui utilisent très bien l'outil Internet.» Or, selon lui, Benoît XVI «leur a donné des gages, ou ils l'interprètent comme ça». Résultat, «ils se sentent portés». Et ont lancé la reconquête.
et je rappellerai que bien avant lui, l'ami Georges avait écrit "tempête dans un bénitier" - Citation :
- Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque Les évêques, les archevêques Nous font un satané chantier
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde A la fête liturgique Plus de grand's pompes, soudain Sans le latin, sans le latin Plus de mystère magique Le rite qui nous envoûte S'avère alors anodin Sans le latin, sans le latin Et les fidèl's s'en foutent O très Sainte Marie mèr' de Dieu, dites à ces putains De moines qu'ils nous emmerdent Sans le latin
Je ne suis pas le seul, morbleu Depuis que ces règles sévissent A ne plus me rendre à l'office Dominical que quand il pleut
Il ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde En renonçant à l'occulte Faudra qu'ils fassent tintin Sans le latin, sans le latin Pour le denier du culte A la saison printanière Suisse, bedeau, sacristain Sans le latin, sans le latin F'ront l'églis' buissonnière O très Sainte Marie mèr' de Dieu, dites à ces putains De moines qu'ils nous emmerdent Sans le latin.
Ces oiseaux sont des enragés Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent La saine et bonne vieille branche De la croix où ils sont perchés
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde Le vin du sacré calice Se change en eau de boudin Sans le latin, sans le latin Et ses vertus faiblissent A Lourdes, Sète ou bien Parme Comme à Quimper Corentin Le presbytère sans le latin A perdu de son charme O très Sainte Marie mèr' de Dieu, dites à ces putains De moines qu'ils nous emmerdent Sans le latin
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Sam 4 Nov - 18:25 | |
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sittembre Visiteur du soir
Nombre de messages : 739 Age : 108 Date d'inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Sam 4 Nov - 19:19 | |
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Dernière édition par le Dim 31 Déc - 18:21, édité 1 fois | |
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vince Nebosja Krupnikovic
Nombre de messages : 4881 Age : 58 Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Dim 5 Nov - 19:37 | |
| Il est vrai qu'en fait cela ne devrait concerner que ceux qui vont à la messe. Je comprend pas bien tout ce battage, ce sont les non pratiquant qui l'ouvrent ont ne sait pas trop pourquoi | |
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inconnu Jamie Fullarton
Nombre de messages : 617 Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Dim 5 Nov - 20:24 | |
| C'est vrai que l'idée du retour de la messe en latin, dans une langue que plus personne ne comprend, ou presque, apparaît majeur dans les discussions sur les problèmes et l'avenir de l'Eglise catholique au XXIe siècle... | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 9:47 | |
| L'obscurantisme, ya que ça de vrai pour drainer les foules. Regarde les sectes, personne ne se soucie de transparences pour faire passer leur message, bien au contraire...
Tonton Georges dixit: En renonçant à l'occulte Faudra qu'ils fassent tintin Sans le latin, sans le latin Pour le denier du culte | |
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Pierfran Morfale
Nombre de messages : 8170 Age : 44 Localisation : Aix en Provence/Oletta Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 10:28 | |
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Serep i molot Evadé d'Alcatraz
Nombre de messages : 2107 Age : 35 Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 14:06 | |
| MNF, vu que je ne reconnais pas la bureaucratie papale. | |
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sittembre Visiteur du soir
Nombre de messages : 739 Age : 108 Date d'inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 19:10 | |
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Dernière édition par le Dim 31 Déc - 18:21, édité 1 fois | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
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sittembre Visiteur du soir
Nombre de messages : 739 Age : 108 Date d'inscription : 11/09/2005
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 19:52 | |
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Dernière édition par le Dim 31 Déc - 18:22, édité 1 fois | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:05 | |
| Et l'espagnol et l'italien... la messe en volapük sola speranza | |
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Serep i molot Evadé d'Alcatraz
Nombre de messages : 2107 Age : 35 Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:24 | |
| Arrêtez de parler à tort et à travers. L'Inquisition, c'est évident qu'aujourd'hui c'est barbare et complètement rétrograde, mais à cette époque l'inquisition a été une évolution de la société. Avant c'était le règne du "On la balance à l'eau, si elle se noie pas c'est que c'est une sorcière", ou alors le "ma main à couper/ ma main à bruler". C'était avant tout la colère de la foule qui commandait. Tandis que l'Inquisition menait relativement une enquête, et de nombreux tribunaux de l'Inquisition ont fait abandonner toutes les charges requises contre des sorcières ou hérétiques soupçonnées. Certes, c'est une méthode rétrograde aujourdhui, mais vu l'avancement intellectuel et philosophique de l'homme de cette époque, c'est bien.
Tout celà fait surtout partie de l'habituelle campagne de dénigrement du catholicisme, alors que dans des régions protestantes, aux USA comme en Allemagne, ON BRULAIT ENCORE DES SORCIERES ET DES HERETIQUES AU XIXE SIECLE.
Voilà un avis politiquement incorrect. | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:29 | |
| Bernardo Guy
un humaniste, à n'en pas douter. | |
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V Carlos Borges
Nombre de messages : 1268 Date d'inscription : 19/07/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:33 | |
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Serep i molot Evadé d'Alcatraz
Nombre de messages : 2107 Age : 35 Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:34 | |
| - Swedish Tenimi a écrit:
- Bernardo Guy
un humaniste, à n'en pas douter. Par rapport à ce qui se faisait avant, sans nul doute Par rapport à ce qui fait aujourd'hui non Dans 500 ans, la garde à vue semblera barbare, qui sait ?? Tous ces cries d'orfraies ne sont que des piaillements d'intellectuels boboisants ... | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:40 | |
| - Léodagan a écrit:
- Swedish Tenimi a écrit:
- Bernardo Guy
un humaniste, à n'en pas douter. Par rapport à ce qui se faisait avant, sans nul doute
Par rapport à ce qui fait aujourd'hui non
Dans 500 ans, la garde à vue semblera barbare, qui sait ??
Tous ces cries d'orfraies ne sont que des piaillements d'intellectuels boboisants ... heureusement que tu es là. | |
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Serep i molot Evadé d'Alcatraz
Nombre de messages : 2107 Age : 35 Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 20:42 | |
| J'ai pas vocation à être le pseudo-intellectuel qui regarde le passé en disant "Fichtre, quels barbares". | |
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inconnu Jamie Fullarton
Nombre de messages : 617 Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 21:02 | |
| Pour en revenir à la pratique et à l’intégrisme, censé être le principal bénéficiaire de la décision der kardinal Ratzinger. Les érudits en la matière pourront le confirmer ou l’infirmer mais je croyais que la liturgie chrétienne était à l’origine célébrée en grec. D’où mon rictus, si ma mémoire ne fait pas défaut, quand j’entends les parler de retour à la liturgie originelle. Pourquoi s'arrêter en si bon chemin ? | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Lun 6 Nov - 21:46 | |
| c'était même pas exactement du grec, c'était du "koiné". Mais ça serait une putain de bonne idée ça, un grec que personne ne comprendrais en plus!!! | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Mar 7 Nov - 8:24 | |
| pourquoi? Il y a beaucoup de monde qui comprend le latin? | |
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absolut bastia Raaaaaaaaaaleur
Nombre de messages : 7718 Age : 58 Localisation : dans mon bunker en 1ère ligne Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Mar 7 Nov - 9:09 | |
| - Antone a écrit:
- pourquoi? Il y a beaucoup de monde qui comprend le latin?
Oui les plus de 60ans vu que le latin devait ètre une langue "vivante" obligatoire à l'école dans les années 50/60 il me semble non?? Maintenant si t'as moins de 60 ans tu sera exempté de messe du dimanche | |
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Antone Administrateur
Nombre de messages : 21049 Age : 66 Date d'inscription : 02/09/2004
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Mar 7 Nov - 9:19 | |
| j'ai fait 5 ans de latin sans jamais avoir été capable de le parler ni de le comprendre d'ailleurs. | |
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Swedish Tenimi Tchernia's addict
Nombre de messages : 3613 Age : 42 Localisation : Je sais plus trop là... Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Mar 7 Nov - 9:31 | |
| - Antone a écrit:
- pourquoi? Il y a beaucoup de monde qui comprend le latin?
Nan mais ce que je voulais dire, pour abonder dans le sens de l'artichjoccu, ce que quitte à y aller à fond, autant ne pas faire les choses à moitié. Comme avec le film "La Passion du Christ" intégralement tourné en araméen, les acteurs ne comprenant même pas ce qu'ils racontaient... Et puis avec le koïné, on remettrait un peu de grec dans un monde où on a donné trop d'importance au latin | |
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Pampasgiolu Jean-Christophe Debu
Nombre de messages : 3691 Age : 46 Localisation : Infernu tarraniu !! Date d'inscription : 17/09/2004
| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. Mar 7 Nov - 10:41 | |
| Agnus dei qui tollis peccat mundi,miserere nobis !!! | |
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| Sujet: Re: Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. | |
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| Sans le latin, sans le latin, la messe nous emmerde.. | |
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